关于“是否可以使用塔罗牌占卜股市”问题的论证

我不同意楼主的观点。
首先楼主在论证自己的观点的时候完全用的是数学的方法，是在用数学来论证能否占卜股市的结果，说白了跟占卜没有什么关系。
第二不论股市涨跌的概率是什么，股市的涨跌和占卜师占卜水平技术是没有任何关系的，而不论股市是涨是跌，这都是占卜师要占卜出来的结果，占卜股市的结果就如同你去占卜两个人最终是否会结婚这样的事情是一样的。
而楼主你所用的论证方法，就如同某人请你用塔罗占卜自己是否会和别人结婚时，你却没有看塔罗的结果，而只是通过双方的条件，家境等其他因素得出他们是否会结婚这种状况是差不多的。

就如同，你能说两个人是否结婚会受你的占卜的影响么？

这里的争论明显是牵涉到世界观的问题了。症结在于先验论上的分歧
也就是传统的争论最多的两个问题，
1.未来是否是注定的
2.未来能否被感应的

关于第二个问题，是信不信神秘学的关键所在，相信在这里的朋友们都是持肯定态度的。
而关于第一个问题，塔塔是基于未来不注定来考虑问题的，未来是否发生的一件事，是一个概率的问题。
而对于支持先验论的各位来说，未来是否发生一件事，是一个确定的问题，也就是转换到概率上，发生的事情，就一定是100%发生，没发生的事情，就一定是0%的概率发生。

当然这两个观点是矛盾的，但我们却无法肯定其中的一方，因为这个问题目前只能猜测，无法证明……
虽然我是支持塔塔这边的，但是也不能否认先验论的可能性。除非能找出一个公认感应能力是100%的人，也就是塔塔所说占卜准确率100%的人，才能用他来证明未来是否可变。但可惜的是，没有这个人的存在。


塔塔的理论其实很好理解。未来发生的所有事情都是概率发生的。那么当确定一个事件的概率之后，就可以反过来计算出感应能力，也就是占卜准确率。

其实按照塔塔的理论，得出的结论是“只要能够感应的事情，都是可以占卜的”，因为占卜准确率是和占卜师有关的，占卜师占卜不同问题的准确率是一定的（对于环境的阻碍，我不知道塔塔的理论中是如何考虑的，但是实验时可以尽量避免）。

但对于股票这个问题，塔塔认为其“涨和跌的概率也在变化”，也就是说，我们无法用股票模型来确定一个人的占卜能力，但根据他的理论，其实不否认，股票的涨跌能够感应，只是说股票不适合用来占卜。


其实在我来说，与其占卜股市的涨跌，不如占卜“一个人是否能在股市中赚钱”更为有趣。



世界观的问题是不能调和的，所以争论也没有意义
接下来做点有意义的事情，对一些观点的批判

说“占卜是在科学之外的，所以不能用数学来讨论占卜”，看到这句话只感觉可笑又可悲。


能说出这句话，一般是犯了两个错误“思维混乱”或“概念不清”其中之一，当然也有把这两个错误都犯了的。

首先看占卜是什么概念，先以我自己的见解来下一个定义，不同意的可以推翻或补充。
占卜是对世界的一种感应，并根据这些感应来得出一些结论。
也就是说，占卜在世界观上分歧只在于能不能感应到这个世界。这要承认这点，剩下的，不管世界观如何，可以认同占卜。这也包括相信自然科学的人。
所以，即使主流的自然科学不认同占卜，也不代表，相信的自然科学的人就不认同占卜，因为自然科学本身就相信主流的自然科学是可能出错的。
当然，这点其实和这句话没有关系……

其次来看看，科学是什么。
根据前面给占卜下的定义，这句话中“科学”的含义实际是：不认同感应学说的主流科学。

那么这句话的前半句，也就是结论的前提“占卜是在科学之外的”，是没有错的。

但后一个结论就存在问题了，“所以不能用数学来讨论占卜”
这个结论实际上包含了一个小前提：“数学是不认同占卜的主流科学的一部分”
很明显这个命题是有问题的，暂且不谈毕达哥拉斯时代就有的灵数学。数学很明显是不依附于主流科学的。

我们可以看看数学的基本组成有那些，公理，定义，定理，推论。
公理是对这个世界的客观总结，可能是存在错误的，但数学中本来的公理就不多，而目前还未发现反例。
定义，是人类是世界的认识，并人为规定的名字，既然是认识，那么也可能有错误，可能一些被定义的东西是不存在的。
但很多人在认同一个东西的同时却反对其名字，明显这是很无聊的做法。
定理和推论则是基于公理和定义上做的逻辑推论的结果，这才是数学的主要部分。

也就是说，数学的本质，实际上是基于这个世界的一些公认的客观事实（公理，定义），以及逻辑（定理，推论）

那么要不相信数学，也就是说数学不能运用的地方，只有两个。

一是否定世界，也就是我们看到的，感觉到的一切并不是真实的，而一个假想的幻想世界才是更接近真实的
二是否定逻辑，也就是否定我们脑中的概念思维。这比否定世界更难，笛卡尔怀疑世间的一切，尚说：“我思故我在”，如果连思维也否定，只有是极彻底的怀疑论者或者人格分裂才能办到了。

再结合之前占卜的定义，我们可以看到，占卜是不反对世界的，相反需要从客观世界中获取感应的征兆。

那么，如果说“不能用数学来讨论占卜”，只有两种可能性，要么就是对数学产生了误解（概念不清），要么就是否认逻辑（思维混乱）。

呵呵 现在才看到这个帖子 一直在做股票 我想请问楼主 在做这个推论的时候熟悉江恩波浪理论 或者其它的股票理论吗  YC53YC   这个首先 预测 市场  是一段时间的预测 还有我想说明的是 不管那个理论 和塔罗理论 在预测的本质上 没有什么区别的 都有自己的工具 都有自己独特的理论 都是前人的创造和总结 ........................YC52YC

是否能預測，不取決于占卜師，而取決于市場

不是不能預測，而是不能長期穩定預測。

又看了一遍 忽然想出一个问题 虽然好像按照这个所谓的概率说 似乎是不能预测出股市的涨跌 不过牌似乎应该是能揭示你未来的心境吧 比如你占卜明天你在股市里的运气，然后牌面看你的心情很不好，不一定是股票会跌，也可能是股票大涨不过在涨之前你把股票清了YC44YC  俺只是说一种可能，到底能不能预测俺也不知道YC49YC

那啥，概率啊，公式啊的我就真的看不懂
数学不好哈
但是我觉得这个股市走势，或是某只股明天是否涨跌，还是可以预测占卜滴

深奥，lz的意思我大概明白了，可能是因为我是学数学的，所以理解起来比较容易。其实lz本质上是从科学的准确性的角度出发的，选取了目前公认最为科学的数学作为最基本的依据来推导。而其他各位则是从占卜本身的角度出发，没有理解lz要表达的东西，所以会产生误解。

这里只想说一点，就是科学本身就是不科学的。目前而言，数学也只是相对而言比较科学的。诡辩主义哲学会钻这些漏洞攻击科学体系本身，我们从这点出发考虑，问题其实就是塔罗的本质作用了。
如果将塔罗列到科学体系，那么确实会与数学为基础的科学体系产生冲突，会出现lz说的情况，也就是lz的证明过程。那么这个时候的结论，应该是在科学的定义情况下，说明占卜的准确率不等同于应验率。
但是如果只在神秘学范畴考虑塔罗，那么占卜准确率本身就不应该用统计的观点来赋值，因为统计是数学的分支，属于科学范畴。但是我们在神秘学范畴考虑占卜准确率的话，很多东西是无法统计的。也就是lz说的准确率a，实质与科学应验律或者计算出来的概率b是无法对比的。即使数字完全一样，也不能说是相等的，因为根本就不是一个范畴内的含义，所以无法说明。
窃以为，这点可能是大家考虑的出发点吧。