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标题: 塔罗牌牌灵去留问题 [打印本页]

作者: 重生的野百合 时间: 2008-5-3 09:02
标题: 塔罗牌牌灵去留问题
牌灵意义的存在于否在塔罗爱好者中普遍受争议，而这个争议在我个人看来是一件好事，但是过与白热化的争议会给初学者带来很多不必要的麻烦。那我们怎么样来看待“牌灵”呢。
我的个人观点是：牌灵的出现是塔罗发展的结果，出现牌灵是必然的也是偶然的。也就是说代表一套塔罗牌属性、性质的单张牌或者其他代表物的出现是必然的，而称其为牌灵却又是偶然的。当然，牌灵的出现还有待时间和空间的考验，我们不能完全的否定和肯定起作用和意义。（我在这要明确的注明，塔罗牌灵的出现只是在发展过程中可能发展出来的一个方面，还包括其他发展的方面。）
也许大家又被我绕糊涂了。那接下来就让我来解释一下。
首先让我们来看看传统塔罗系统中是怎么样的。
塔罗自远古流传到现在，已有几百年的历史了，在流传的过程中，由于各个塔罗大师理解不同，有不少的塔罗大师将塔罗分别与四元素、星座、炼金术、灵数结合，创立了不少塔罗流派和体系如"木星"、"托特塔罗"、"马赛塔罗（古塔罗）等等。而现在比较认可的是三个塔罗系统，分别是：是韦特塔罗体系、透特塔罗体系（翻译不一样，也可能会读做托特塔罗体系）、马赛塔罗体系。
为什么大家会认可这三个为传统的塔罗系统呢？
第1：韦特塔罗体系，它的书是最多的，用的人也是占相当大的一部分。其代表是由亚瑟˙爱德华˙伟特所设计的莱德˙伟特塔罗牌，伟特是著名神秘学团体‘黄金黎明’的会员。之后他所指导的一个会员：Pamela Colman Smith 因此构思了一副塔罗牌，也就是我们现在看到的「莱德˙伟特塔罗牌」（莱德是出版的厂商），大部分目前发行的塔罗牌都遵从伟特体系，虽然稍有差异，大都不离大纲。
第2、是透特塔罗体系，它是以独特的文化，吸引了不少人，他的创始人也是颇受争议——Aleister Crowley。其代表作是透特塔罗牌，他也来自‘黄金黎明’，并且据称是根据透特之书（Book of Thoth）设计的。这幅牌更加抽象，强调塔罗牌的神秘学意义。由 Lady Frieda Harris 所绘制，并於1938年至1943年完成（超过原先预期的三个月）。虽然Aleister Crowley 早在1944年便已发表了关於此副牌的一些著作，但在1969年这副纸牌才出版，而此时 Aleister Crowley 及 Lady Frieda Harris 已经亡故。
第3、是马赛塔罗体系，它就象个老人似的，玩的人不多，书也不多，就是年数最大，所以进来了。马赛体系现在已不常用，代表作是马塞塔罗牌，它代表着最流行的古塔罗体系，不论在牌面结构、释义和牌的编号上都和现在的塔罗牌有较大差异。
而在这三大体系中，或者在更多的其他传统体系中据我所了解的没有哪个体系提出有代表一套牌性格的所谓牌灵的学说。所以这是为什么很多人否认塔罗牌灵的原因.
好，简单的了解了一些传统的塔罗体系，我们再来看看牌灵的由来。
“牌灵“这样一个名词的兴起也不过十几年，没有什么历史。是塔罗牌从欧美传到日本、中国台湾地区后才出现的，而最早出现的这个词语据我个人了解是某为仁兄在一次采访中随意说的。
这次随意的言论导致现在日本、中国台湾地区甚至被传到大陆后名扬天下。只要知道有塔罗这样一回事的人几乎都在此后的一些时间段里开始了解到牌灵这样一个东西。
当然，难道简单的一句话就能掀起这样的轩然大波，并不是。这还要归功与台湾的学生以及盗版商。“牌灵”的出现到与塔罗的真正结合还是有一段时间的，也就是因为盗版商这里看一点，那里抄一点，左插右插搬进来的东西。而在很多人的印象当中，这和清水铃子塔罗牌挂钩。其实在原版的清水铃子塔罗牌中应该是没有牌灵这样一说的，真是冤枉咯。
到最后，用流行的一句话说：N多人都在找自己的牌灵。

作者: 重生的野百合 时间: 2008-5-3 09:11
不能否认，牌灵的确在很多初学者的印象中，就同塔罗牌的历史一样，是与身俱来的。在我刚刚接触塔罗的时候也是这样的想法，因为我的几个了解塔罗的朋友都在我一开始的时候就询问我，我那套塔罗牌牌灵是什么。只是在以后的学习和实践中才纠正了牌灵是和塔罗历史一起来的这个错误。
我为什么要在这说这样一个例子呢，其实这本身也说明了一个问题，那就是牌灵存在的意义了。接下来我就来讲讲为什么“牌灵这样一个有代表性意义的事物出现，是必然的也是偶然的！”
首先，从哲学的角度来看，万事万物都是发展变化的，我们应该用发展的眼光看待塔罗中牌灵的出现。我们不能否认传统塔罗体系的重要性，因为那可以说是塔罗存在的基础。但是在那些塔罗体系中也未必都是面面俱到，万无一失。
就拿塔罗的发展历史来做简单的比较就可以看出。一副Visconti-Sforza在1450年被设计出来，是最早最完整的塔罗牌之一，在此之前就有塔罗牌游戏。此后在十八十九世纪，塔罗牌被一群有影响力的学者所发现。这些人着迷于塔罗牌的研究并认为塔罗牌上的意象是比简单的游戏还有力量的，他们创造塔罗牌真正的历史，把塔罗牌和埃及神秘学、炼金术、卡巴拉数、魔法炼金术（alchemy）和其它神秘系统做连结。这些塔罗牌的追随者持续到二十世纪，那时塔罗牌成为许多神秘组织的活动练习，包括黄金黎明团体。
从上面塔罗的简单发展过程来看，其最先的功能并不是占卜之用，是后来发展而来的。既然这样，塔罗中牌灵的出现，虽然是由于某人的随意言论所导致，但我们也不能完全的否定其作用，毕竟事物总是发展的，我们不能总是守着那一点点的资源不发展、不创新、不改革。
其次，事物发展过程的客观必然性和主体选择性。在塔罗发展的过程中，牌灵出现是必然的，而被随意说出这个牌灵具有代表一套牌性格这样一个概念却是主体的选择，也可以说是偶然性。
在西方，塔罗、灵数和占星是三大预测体系，这样的占卜体系的出现是必然的，但选择了其中的用塔罗来占卜却是偶然的，具有选择性的。这样，在塔罗自身的发展过程中，牌灵的出现就很好理解了啊。
以上我是根据哲学中的两个观点论述的，我觉的这是最更本的。接着让我们来看看我的其他对牌灵产生的看法，从表面的，一些例子或者其他的方面来论述。
第三，从塔罗自身的发展情况来看看。塔罗牌的历史不为人知。他最早起源于几千年前，和名为卡巴拉的通神学有直接关联。卡巴拉神秘哲学（Quabbalah or Cabbala）是犹太口传或秘传的学说。许多研究塔罗牌起源的人相信，我们今天所用的纸牌是原子中国的系统。
塔罗从玩意儿发展到占卜预测直至扩充完善，这本身就是在发展，本身就是在改变。既然这样，为什么现在出现了牌灵这样一个东西，是对塔罗体系的破坏或者说更本就是不值得信的东西呢?既然这样，塔罗本身就不可信了，因为从有记载开始，塔罗最先的功能只是娱乐。所以通过牌灵这样一个词，或着一种具有代表性的意义来使塔罗体系更加的完善，难道不是一件好事吗。
第四，从塔罗发展过程中的不同体系的出现来看看。塔罗发展到现在已经是五花八门了，并且产生了许多的塔罗体系。直到目前，仍然有许多的宗教及思想正在融入塔罗牌系统中，像是督伊德教派、美国印地安神话、佛教、希腊神话、北欧神话、亚瑟王的神话以及其他异端的宗教等，无论是善是恶，它们确实影响著塔罗牌的流变与文化。它们伴随着塔罗牌而成长(也可以说它们伴随塔罗牌成长)。
既然这样，我们能不能把具有牌灵的这个塔罗也归类为其中的一个体系呢，我觉的是可以的，并且很有发展的可行性。只不过现在很多人都排斥牌灵现象，而且在中国没有几个深入研究塔罗并且很好掌握塔罗体系的人，所以很难发展和前进。但事物总归是发展的，我相信有一天具有牌灵的塔罗这样一个系统会建立和完善并且得到发展。
此时也许有人会说了，牌灵的出现无根无据，根本就不用去建立，更不用说是去完善了。可我们不得不根据事实来考虑，因为现在有太多的人在运用它，这也是一个促进其成为一个系统的内在的更本的原因。
第五，从塔罗自创牌阵这一做法我们来看看。过去的很多牌阵已经被遗失，同样的现在有很多牌阵在被创造出来。同时在这个问题上，几乎是所有的有塔罗修为的人都认同“每个人可以根据能力来创造牌阵”。既然是这样，那为什么塔罗就不能有牌灵或者有代表某一意义的事物出现呢！
第六，牌灵在现实塔罗中的发展情况。在上面我也讲了牌灵的由来，它的扩散速度是相当的快的，就像我上面问到的，为什么会这样？对这个我没有研究，所以我在这不能回答，大家也只能自己根据现有的情况想吧。
从上面6个方面，我个人认为:我们即使不能肯定牌灵"现在"存在的意义，也不能完全的否定其存在和作用。所以怎么样的去理解牌灵，发展牌灵就是我们现在需要考虑的，而不是一味的去排斥或者信奉牌灵。
牌灵的有关问题就暂且说到这，由于个人能力有限,所得的材料不一定正实可靠,希望大家批判的阅读和参考。有理解或者有想法的朋友我很高兴可以一起于之交流，鄙人QQ112953227，欢迎每位志同道合者。

重生著

作者: qwertqaz 时间: 2008-5-15 14:22
可不可以简单说呢
好长欧
现在的人时间没有那么多不然就分好段落标题
如果标题够吸引人或许还会好好看吧
希望不是陈腔滥调或是和稀泥的结论

作者: blueyuppy 时间: 2008-5-16 17:16
标题: 想起在网上一贴关于塔罗牌和手机的关系
归纳来说：塔罗牌和手机都可以看成是一种通讯工具。

1，手机是打给朋友的工具，可以和朋友聊天，让朋友给你提出意见解决烦恼。
塔罗牌是接通人类共同的潜意识体（神魔，上帝，灵魂，随便你喜欢）
让它给你意见，帮助你找到方向。

2，每个朋友都有自己的手机号码，你拨到那个固定的号码，就能找打固定的朋友。
牌灵就是类似一个固定的朋友，你不想有牌灵或是觉得没有牌灵。那么你就是随机询问，让对方给你建议。

还有其它的类比，觉得男人说的很有道理，有兴趣的朋友可以自己去搜索一下。

作者: 微尘落花 时间: 2008-5-18 11:54
呵呵，看个人的兴趣的吧！喜欢就留下好了~~:loveliness:

作者: 重生的野百合 时间: 2008-5-19 16:20
希望大家多多给意见。。。
同时也希望大家能有机会一起交流。。。

作者: 猫六 时间: 2008-5-22 22:15
这是个不错的讨论话题哦。

我基本上对这个没有太多了解，当然也就没有太多的意见。塔罗牌总体上是发展的，并没有倒退，至于它的去留，我想还是让时间来决定吧。所谓存在即有价值。

作者: 猪肉赶唐僧肉 时间: 2008-5-26 20:30
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作者: 正义 时间: 2008-5-26 20:45
任何东西都是人发明的,TAROT也不例外
所以根据个人顺其自然就好,历史也是这样发展的不是么

作者: 重生的野百合 时间: 2008-6-11 18:48
一粒种子发芽了。。它原本饱满的身躯变的干瘪。。
而让幼小的胚芽长成大树。。。表面上看这粒种子毁灭了。。。
可是牺牲掉的那粒种子却继续活在树的身上。。。活在树的枝叶。。花朵和果实上。。。
正如“牌灵”的出现。。。也许只有（。。。）。。。
才能真正的使其成长为一棵大树。。从而开花结果。。。再次繁衍。发展。。。

作者: yueyue_031 时间: 2009-4-20 10:03
我个人觉得是什么东西用得时间长了就顺手了，自我能量的释放和发挥就更轻松准确。
  至于牌灵这样的概念，我曾经也有过，到底是什么东西在冥冥中暗示呢，会不会在我占卜的时候身边充斥着什么我眼睛看不见的东西？
  一次我在占卜的时候被一个朋友无意中闯入，这个人是可以看到所谓灵体这样的东西的。后来我结束后询问被告知，在我身边没有看见任何所谓的异样。
  现在我明白了，所谓的灵体，不如说成是将自己对这世界的潜在认知通过塔罗牌这种工具展示出来。所有的偶然都是某种程度的必然所致。

作者: 星月·轮 时间: 2009-4-20 18:34
YC38YC 我已经要暴走了....又看到了牌灵......
牌是一副躯壳你用的久了，灵气便填满了它，这才是真正的牌灵，所谓牌之灵魂。

作者: Kaya 时间: 2009-4-28 19:24
个人觉得牌灵的有或无，发展和完善还有待时间去洗礼。现在需要的是对正确认识牌灵的引导，一种保持中立的，不极端的态度。

作者: 仲天 时间: 2009-4-30 11:48
随意吧，随性吧，随心情吧，嘿嘿

作者: 光和暗 时间: 2009-4-30 12:43
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作者: 缪斯·卡尔 时间: 2009-5-1 20:50
有没有都一样用，话说有牌灵平时也觉得没什么意义

作者: 梵妮 时间: 2009-5-20 12:00
刚买塔罗牌没多久，进了这贴才明白啥叫牌灵，学习了。YC32YC
我是把塔罗牌当成我的一部分，无限延伸的一部分，所以牌灵对我来说应该没什么用了。既然是我的一部分，它的性格就是我的性格哈~YC33YC
感觉上如果把它当成纯粹的物品和助手，牌灵应该会有点用吧。
不知道这样理解对不对YC27YC

作者: mainland1989 时间: 2009-5-22 14:31
我的牌灵是星辰YC40YC

作者: 相摩希望 时间: 2009-5-22 16:03
牌灵，玩玩便可，不用信，就当做是买来新牌以后无聊玩的一个游戏吧！
既然楼主已经说了，牌灵的出现只是一个人随口一说，那么这随口一说的东西竟然又引申出了这么多理论，这些理论里面又有几个可信的？
牌灵只会误导解牌的人，什么“牌灵是恋人，那么它就擅长做感情方面的占卜，但是也会对你有所保留”塔罗牌就是塔罗牌，不可能会因为所谓的牌灵不同，占卜的功效就不同！

作者: 静夜 时间: 2009-6-11 15:20
个人觉得不用刻意去弄牌灵，该知道的时候，自然会知道。

作者: nanita_mo 时间: 2009-7-5 19:20
我觉得关于牌灵有没有的问题是我们自己心理的一种表达方式。其实不管到底有没有。你的牌和你自己相处时间长了自然就会有了感情。有一种冥想的交流。。当然应该是空灵的把~但是这样也是一种表达自己内心世界的方式。。我不知道自己说得对不对~呵呵~个人意见~纯属YY~YC41YC

作者: 星月·轮 时间: 2009-7-7 22:47
........我已经暴走了，又看到这个帖子

作者: mary0630 时间: 2009-7-8 11:46
这也许对很有通灵能力或第六感的人有用吧,
对我这一般普通人来说,
解牌上好象一点用处也没有

作者: 星繁 时间: 2009-10-1 16:31
标题: 愚见，愚见
怎么说呢，我个人认为牌灵是存在的，像塔罗牌这一类占卜未来的道具的存在本身就是相当超脱现实的，他既然能够让人观看未来，说不定真的有自己的灵魂。而且我相信牌灵应该在塔罗牌作为占卜道具的那时起就有了，只是当时的人没有意识到而已

作者: lilong5088 时间: 2009-10-28 22:42
看到这个贴后学到很多东西。

作者: 也许是应该 时间: 2010-1-4 22:33
原来老大在这里也有账号啊
很不错的文章支持老大

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