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标题: [原创分析]<经典塔罗>"琳达的解牌"2号牌 [打印本页]

作者: 婷页子 时间: 2007-4-11 14:21
标题: [原创分析]<经典塔罗>"琳达的解牌"2号牌
对于琳达的第三次解牌,我发现个问题,在这里:
272页,琳达的求问是"父母的关系将如何发展?"
倒数第二段,"星币国王为牌2告诉琳达....坚定和可靠"

先别急,
大家看一下书235页最后一句:"如果牌的正向朝左,正位;正向朝右,逆位"
由此可以判断这张星币国王应该是逆位.

大家再看下书267页(琳达的第一次解牌),倒数第四段"背叛的含义很重要..."
倒数第二段第二句话"圣杯骑士则显示出她不切实际的梦想..."

这都是对位置2的分析,显然都是逆位的意思:
骑士牌有不切实际的含义(狂热)
而圣杯骑士的逆位
则有着"小心欺诈"的意思,267页"她发现大多数信息被隐瞒了"正是欺骗的意思,
琳达的第一次解牌的分析,个人认为没有任何问题!

但是,琳达的第三次解牌,2号位置的牌,是星币国王,也是逆位,按理说是绝对不应该出现正位解释的不是吗?
星币国王的正位解释恰好有坚定,可靠!
按逆位的意思,有一条是"两个人关系危险,也许会导致不良后果"
我觉得这个解释很好,272页最后一句话"她(琳达)必须断然放弃拥有一个理想家庭的梦想",而星币牌本身也有着"尊重事实,妥协,现实"
的意思,
所以我的结论是:272页倒数第二段最后一句话"她(琳达)必须发展内心中成熟星币所拥有的特质-坚定和可靠"写得太过中庸,不能很好地达到"引领读者得出结论"的目的,
大家应该更深地领会2号牌的真正含义"小心欺诈"和"尊重现实".(273页第一句话,"这样才能容忍现实生活中的父母的所有缺点和错误"
正是指琳达要尊重现实)

[ 本帖最后由婷页子于 2007-4-11 14:25 编辑 ]

作者: 婷页子 时间: 2007-4-11 18:28
看不下去的话大家帮我解答个简单问题好了,
先看两句话:
236页"从7到10的牌虽然是微微倾斜,但正逆位仍然有效"
但
266页"(在这里没有应用反牌)"说明琳达的三次解牌都用的是正位,没有考虑逆位,

我的问题是:正逆位如果不考虑的话,2号牌的加强或阻碍的意义是在解牌前就定下来,还是翻开牌以后靠潜意识定下来?
如果考虑正逆位,那么和不考虑正逆位的区别在哪里?(难道说正位就积极,逆位就消极?个人认为这样很难接受)

作者: 亮亮 时间: 2007-4-11 21:10
撇开《经典塔罗》一书印刷是否有误这个问题不谈（事实上这本书的确能找到一些印刷错误的地方，有的还很严重），
这个主题引发了两个思考

1、实际牌阵占卜中，逆位牌的解释
2、凯尔特十字牌阵中的2号位的意义：对其是加强还是阻碍的确定是翻牌前定下来的（预先确定）还是翻牌后根据牌来确定
3、2号位是否需要考虑正位和逆位，以及如何来确定2号位上的牌是加强作用还是阻碍作用（难道是正位加强？逆位阻碍？）

作者: 亮亮 时间: 2007-4-11 21:11
1、关于逆位牌的解释

『婷页子提到“琳达的第三次解牌,2号位置的牌,是星币国王,也是逆位,按理说是绝对不应该出现正位解释的不是吗?”星币国王的正位解释恰好有坚定,可靠』

那我问一下：
难道一张牌逆位的意思非要取他正位意思的反义吗？（如正位：坚实，则逆位：不坚实。）。
一张牌正位的某一个解释，在逆位就一定行不通吗？（如星币国王正位有的书上解释为坚实，那么星币国王的逆位就一定不能解释为坚实吗？）

所以，这就说到了如果对一张逆位牌进行解释
国内大部分的书上解释逆位牌都有取其正位的“反义”之嫌，所以有时难免造成一些误会。
其实逆位的解释方式是多种多样的，不要仅仅局限于一种。

比如，有这样一种观点可供参考：
逆位的解释方式就像吊人，换了一个角度看世界而已，世界还是同一个世界，只不过眼光转了180度——黑色还是黑色，不会变成白色或红色——说明一张牌的逆位，与正位相比其根本意义和基础含义是不会变的；
吊人看出来的天和地倒了一倒——经历的层面和内容会有变化，或主观上的认知会有改变。

那么再看星币国王的那个“坚实不坚实”的解释
如果你认为‘坚实’是星币国王正位的解释，那么逆位也可以代表坚实，但是这个坚实可能是此人表面上强装出来的；或者也可解释成这个坚实只是暂时的，而不是持久的，等等…………

所以不必一概认定，逆位解释就是非正位解释

作者: 亮亮 时间: 2007-4-11 21:11
2、凯尔特十字牌阵中的2号位的意义：对其是加强还是阻碍的确定是翻牌前定下来的（预先确定）还是翻牌后根据牌来确定

这个问题我觉得不是问题，
‘加强还是阻碍’ 是一张牌对另一张牌所起到的作用，这个概念涉及到塔罗牌的“Dignity”
Dignity 是一个塔罗的术语，意为比较某张牌与牌阵中其他相关位置的牌之间的关系，通过比较来理解牌彼此之间是如何相互作用和影响的，有时会加入元素、数字、占星等对应来进行比对，这也是分析牌解释牌的基础方式。

所以很明显，这是建立在牌与牌的基础上的，所以应当放在‘牌’上，而不该在牌阵位置意义上
所以，究竟是加强还是阻碍要看位置1和位置2上出现的是哪两张牌，而不是在没牌的情况下确定

因为我记得《经典塔罗》那本书的牌意解释部分里，每张牌的解释的旁边小栏中都有写“加强牌、对立牌”，这就是的啊

位置2的含义可以这么去理解：由于1号位是表示问题的摘要，问题的大体状况以及你在这个情况下的状态，那么2号位是横在1上的，可以表示外在的力量将问题分裂拉向两个方向，横向的阻碍、逆流，但若是比较正向的牌也有可能代表助力、机会。
http://www.chinatarot.com/bbs/vi ... &extra=page%3D1

3、2号位是否需要考虑正位和逆位，以及如何来确定2号位上的牌是加强作用还是阻碍作用（难道是正位加强？逆位阻碍？）

关于是否需要正逆位的问题，我觉得就像设定牌是否有正逆位一样，是凭个人的（有的人即使遇到逆位也全按正位的意思来解）
如何来确定2号位上的牌究竟是加强还是阻碍，我觉得就是看牌，也就是上面提到的Dignity
（如果说正位加强、逆位是阻碍就太绝对也太死板了，我个人认为不适用于塔罗占卜解读中）

作者: 零零 时间: 2007-4-11 22:17
其实亮大在这里已经说得很清楚了，呵呵，不过我也在多说点废话吧。
呃，不过我还是觉得要先撇开经典这本书本身的问题来说。

首先对于牌是否看正逆位这个问题要看个人，没有人要求一定要看正逆的。也有人是不分正逆位的
而且逆位牌要怎么来看还是得看其他牌来得出结论，不能一味的说成是逆位就是消极。而且逆位也是正位的延伸和补充，所以含有正位的意思我觉得也是正常的，只是程度可能会有不同。

至于凯尔特中的2号位，首先2号和1号两张牌我个人觉得是代表所以占的事情的两面，但是这两面不是指一好一坏，而是指一个表像，一个隐像，所以2号位我在解的时候常常是当成问卜者所占的这件事的隐像，还没有表现或者说还没有发现的事，这事不一定是坏事，可能是能帮助事往好的一面发展的，也可能是坏的，至于是好是坏，我想只有在自己开出全阵后才能知道吧，所以2号位是阻力还是助力是要看自身是开出一张什么牌和全阵的牌来决定的，当然还有解牌师的自我理解。我想这个是综合自己的知识和理解来决定的吧。
至于如果2号位加入了正逆位的区别。要想成是助力还是阻力，我想这个还是要看自己的理解了，塔罗是没有决对答案的，很有可能同一个凯尔特十字，同样的2号位，一个人解成了阻力，另一个解成了助力，这里不能说谁对谁错吧，只能说理解方式不一样（呃，虽然这种情况我想不会太多见，但是至少有的。）

作者: 婷页子 时间: 2007-4-12 12:29
一直以为解牌这东西应该越严谨越好，听了楼上两位的话我的认识有了些改变，占卜这东西更多的是个人的一种不断的理解创造积累，而不应该死板地背格式，过分钻牛角尖没有任何意义，不过话说回来，偶就是个爱钻牛角尖的人，有事儿没事钻一钻。。。所以以后还要靠大家帮解答偶想不通的地方，不然偶有可能精神分裂滴

作者: 零零 时间: 2007-4-12 21:39
呵呵，其实这样也没有不好的啊。昨天看了楼文的文，下来后我也把经典拿出来看了一下

大家看一下书235页最后一句:"如果牌的正向朝左,正位;正向朝右,逆位"

我想楼主对这话可能刚好理解反了，你可以看一下图，在图上有标明的。

大家再看下书267页(琳达的第一次解牌),倒数第四段"背叛的含义很重要..."
倒数第二段第二句话"圣杯骑士则显示出她不切实际的梦想..."

对于这个，前一个背叛这里我想应该是指的是剑三这一张牌。而后一个，圣杯骑士，你可以看一下这本书对于圣杯骑士的理解，有一点就是“想像/空想”，其实这里很明显的就体现了阻力和助力的确定是要看其他牌的了，因为这里虽然是出现的圣杯骑士，我想可能很多人会觉得不错，但是这里解牌师就理解成了阻力了。

至于最后一个阵的币王，在这里解牌师因为不考虑正逆的原因，所以只用了正位的理解。但是我个人觉得在这个阵中的2号位也就是币王，解牌师是理解成了助力的

所以从这里也看得出来，2号位是助力还是阻力是要结合其他牌一起来解的，呵呵，其实凯尔特十字是很有意思的经典阵，也是很难学的。在这本书中所提到的理解方法只是这个解牌师的，所以解牌的时候并不是把每个阵所出现的牌按阵的1、2、3解出来就算解了牌了。要有自己对阵的理解才能解好牌。因此学习牌阵也是很重要的。

:lol 呵呵，废话说完了，希望不会觉得我烦哦~

作者: 婷页子 时间: 2007-4-13 12:53
回楼上,你看看235页,我那句话"正向朝左是正位",是书上的话哦!是我自己没看明白哎,2号牌实际上应该是正位的!,对吗?

牌的正向不是指正放牌的顶部吗?这么说是书写错了!

[ 本帖最后由婷页子于 2007-4-13 12:58 编辑 ]

作者: 雨鸣 时间: 2007-4-13 18:28

原帖由 婷页子 于 2007-4-13 12:53 发表
回楼上,你看看235页,我那句话"正向朝左是正位",是书上的话哦!是我自己没看明白哎,2号牌实际上应该是正位的!,对吗?

牌的正向不是指正放牌的顶部吗?这么说是书写错了!

呃，这里的正向是指牌正的时候，不是指牌的顶部

作者: 婷页子 时间: 2007-4-14 10:44
我明白啦,正向是指牌阵上各个数字的位置!

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