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标题: [原创]塔罗系统中的愚人 [打印本页]

作者: 亮亮 时间: 2006-11-1 20:33
标题: [原创]塔罗系统中的愚人
The Fool——The Fool is nowhere and everywhere；Without beginning and without end. 现代的塔罗牌里的大阿卡纳有编号，从1号魔术师的1～21号世界，各有各的位置。但是愚人呢？他的那个玩意儿（0）算什么？是零？圆圈圈？还是代表空？这就牵涉到愚人这张牌在大阿卡纳中的位置归属。关于愚人的位置归属有很多说法， 有说排最前的 有说排最后的 也有说排审判之后、世界之前的 ……这些说法终究都只能算是“参考”。因为他们各有各的依据，但同时也各有各的问题。 克劳利.托特牌设定愚人牌数字为0，排于最前，对应希伯来第一个字母Aleph。由于Aleph对应的数字是1，所以直接导致大牌的数字和希伯来字母的数字对应不上。 A.E.伟特将将愚人牌在倒数第二张，即审判之后、世界之前。其对应的希伯来字母为shin，相当于数字200。不过连伟特自己都说：“尽管如此，一些困难和不合理的地方仍是存在。”所以这种排法也是不完美的，也只是一种参考。呵呵，塔罗牌其他牌都好好的，怎么唯独愚人这么让人伤脑筋呢？这绝对让那些“寻求塔罗正统说法的人”伤透脑筋。（他们是不是都是秃头？^^） 伟特说：“牌的真正顺序从来没人知道过”。我觉得的确如此，如果要按次序排列扑克牌，其中两张彩色和黑白的Joker（大小怪），他们的正确位置在哪也是很难统一的）。那么既然如此，干脆把愚人去掉，不是省去很多麻烦？！——使不得啊使不得！！！！ 从古至今那么多年了，各位塔罗设计者也都没有将愚人像“驱逐冥王星”那样“踢出”塔罗系统！！你又何必来当这个罪人？其实，想一下愚人的特质就会明白：“这才像愚人嘛！”有比喻说：“愚人的角色就是要打翻苹果车，使塔罗无法‘定于一尊’。”也正因为如此，愚人给塔罗带来了无限的生命和活力。所以也就印证文章一开头的那句话：The fool is nowhere and everywhere. Without beginning and without end. （愚人不属于任何位置，但同时又能在任何位置，既没头又没尾。）

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作者: 找不着北 时间: 2006-11-1 22:11
臭p的狐狸，大家来顶他啊！！！用力啊``~`大力点！·！#！·#！%·#%#……—

[此贴子已经被作者于2006-11-1 22:22:46编辑过]

作者: gingershow 时间: 2006-11-2 10:08
刚才在博物馆区看又看了几副塔罗,越来越觉得,愚人这张牌,不仅有传统意义上的"纯洁,天真",其实,更多时候,有种,古怪的意味,这种古怪的意味并不是说,是不好的,而是,很像占星术里水瓶和天王星的感觉,不是隐士那种飘然世外,冥想独思,而是"我就是要show出我的感觉,但是,你怎么想,我管不着"....说了半天,我只是想说,愚人一开始就不适合规矩,所以,如果放在中间,有种塔罗的秩序被打乱的感觉,把这个天才放在最后,或是最前是合适的.本来塔罗的体系就是一个循环的体系,我个人认为,不用执迷于,0到底是开始,还是结束,因为,它既是开始又是结束.至于,放在审判之后...在世界之前插入一个"怪才",感觉,这个世界必然发生了什么扭曲吧....

作者: Arcanumfire 时间: 2006-11-2 13:00
其实塔罗和HEBREW字母表对的不好的另外一个原因就是路径解释和大阿解释相差太多,除了tree of life tarot我还没有见过真正和树对应的,所有版本都或多或少的有出入,但是那个也是万年绝版的样子...因此现在已经基本放弃大阿对数字或路径的对应解释,而且版本太多太乱,现在可能只剩Sephiroth还有一定的塔罗使用价值```````````````

作者: 鬼神童子 时间: 2007-5-17 11:05
愚人这张牌着的是很有意思,我想知道更多一些呢.我给我的一个非常重要的朋友占卜过五次,两次感情,两次工作,一次家人健康. 又四次都抽到了愚人这张牌!5次我全用的是22张大阿尔卡纳.第一次用一张牌算她就抽到了愚人,第二次给她算家人的健康没有抽到.第三次算要不要换工作,我用的是贤者之镜,结果3号位又就抽到了愚人,一号位是恶魔,二号位是节制.
第四次算她将来的工作,用的是天狼星的使者,结果她又抽到了愚人这张牌.
第五次算是算感情,用的是二选一,结果在3号位又出现了愚人, 一号位是隐士(正位),二号位是审判(逆位),三号位是愚人(逆位),是号位是战车(逆位),5号位是太阳(正位).

作者: 诸神之子 时间: 2007-5-17 12:49
:lol 亮亮,大家都没发现你的笔误哦
希伯莱字母Shin对应的数字是300.
200是Resh~
哈哈~:loveliness: 其实愚者还有孤僻,自闭,酗酒的意思:loveliness:

作者: 亮亮 时间: 2007-5-17 17:14

:lol 亮亮,大家都没发现你的笔误哦
希伯莱字母Shin对应的数字是300.
200是Resh~

就我个人来讲，我更偏向于愚人与Aleph相对应
我都忘了自己当时怎么会把它写成200，这里大多数的各位都没有花很大的精力放于希伯来文化里面，一看而过自然也属正常。
不过既然你能够指出，想必你对此也有些认识和研究，那就有了讨论的余地，
那么在你看来，愚人对应shin或是对应aleph，这两个不同的对应对愚人这张牌的内涵乃至整个塔罗系统有什么不同的影响？

哈哈~:loveliness: 其实愚者还有孤僻,自闭,酗酒的意思:loveliness:

那是根据你的那神话原型对应得出的结论吧

[ 本帖最后由亮亮于 2007-5-17 21:41 编辑 ]

作者: 诸神之子 时间: 2007-5-17 22:37
:L 亮亮，这个有点复杂.....
你偏向于愚者是aleph代表1是一切的开始，是这样吧
当然aleph和shin都属于mother类的希伯莱字母分别代表气元素（风）和火元素。
aleph代表的气元素我认为这和愚人比较贴切.......太晚了老爸叫了以后说:'(

作者: 亮亮 时间: 2007-5-18 21:04

原帖由 诸神之子 于 2007-5-17 22:37 发表
:L 亮亮，这个有点复杂.....
你偏向于愚者是aleph代表1是一切的开始，是这样吧
当然aleph和shin都属于mother类的希伯莱字母分别代表气元素（风）和火元素。
aleph代表的气元素我认为这和愚人比较贴切....... ...

呵呵，没事，你知道多少就说多少吧，
讨论嘛…

愚人对应aleph还是shin，看似只是两个不同字母的对应，但其实会严重影响到整个大牌系统和希伯来字母的整体对应（一个是：0－aleph、1－beth、2－gimel、3－daleth…19－resh、20－shin、21－tav。而另一个则是： 1－aleph、2－beth、3－gimel……20－resh、0－shin、21－tav）两种对应中，1－20的对应可都不一样哦。

其实在这篇主文中还有一个地方也不严密——『A.E.伟特将将愚人牌在倒数第二张，即审判之后、世界之前。对应希伯来字母shin』
如果要追根溯源、刨根问底的话，将愚人与shin对应的做法并不是由伟特本人所主张和提出的
而应该是在更早期，由Eliphas Levi提出的
Levi这样对应是因为shin象征着spirit，数值为300
300是与希伯来词汇RVCh ALHIM，Ruach Elohim的相应，翻译成英文就是“Life-Breath of the gods”或者“Spirit of god”
因此卡巴拉把shin这个字母看作是一个神圣的字母
那么levi把愚人与shin对应起来为的就是要点出“塔罗牌的0号愚人象征了神圣的灵魂<Holy Spirit>”

但是，其实还有另一个希伯来字母同样也代表了Spirit、Life-Breath，这个字母就是Aleph——整个希伯来字母的首字母。如果把0号愚人和Aleph对应，至少也能使其他牌找到一个比较适合的对应位子。
所以把0号愚人和aleph对应的理由大致有以下一点：

一、数字0在逻辑上也是处于整个数列的开始地位，数学上的0代表“无、空、零”，而1是代表统一、显现、开始，所以0在1之前应该没什么不合理的地方

二、《光辉之书》（Zohar）中有一段故事，大致好像是说上帝要从22个希伯来字母中挑选一个字母作为他创造的开始点。从Tav开始一直逆向往后挑选，最终选了Beth，因为Beth有祝福的意思，把这个字母作为起始点可以象征一个“善行”，因此，Beth成为了22个字母中的打头字母。那么当以Beth为首字母，Beth之后的字母也都一一排进了希伯来字母的序列，唯独剩下了Aleph，上帝看aleph具备谦逊、诚实的品质，认为其应该永远处于所有字母之首，这个品质同时就是代表了神圣的灵魂。

三、Aleph和0都象征着“无定形的精神和灵魂”，Beth有开始的意思，Beth和1都代表了创造活动的第一步。那么’aleph对应愚人，Beth对应魔术师‘显然要比’Aleph对应魔术师，Beth对应女祭司‘说的通

也许会有人说这样排列的话，希伯来字母的数值和塔罗牌的数值不一致、有冲突（aleph是1－愚人是0；beth是2－魔术师是1……）
有一种回答也许可以说明这个问题：塔罗牌上的数字表达的是这一种意图，而希伯来字母对应的数值要表达的则是另一种意向。
希伯来字母对应的数值是用来计算出词语的数值，而塔罗牌的数字是为了编排各张牌的次序。
况且，希伯来字母的数值不是连续的，如从Aleph到Teth是1－9；而从Yod到Tzaddi则是以十来计，也就是10－90；从Qoph到Tav则是以百来计，100－400。
所以没必要强行将不相干的两者捆绑在一起

作者: 诸神之子 时间: 2007-5-20 11:46
:lol 亮亮果然勤劳，写这么多....我最讨厌写东西了:L
亮亮对塔罗果然研究深刻，还没看完先回个贴~:loveliness:

作者: waterskin 时间: 2009-7-24 09:12
如果0是代表“无、空”的话，那么愚人牌就没有存在的必要，因为“不存在”本身就不存在。

我偏向于将愚人理解为外星人，不，外宇宙人，他不属于我们所在的世界，我们世界的物理或其它规律在愚人的世界可能都不适用，但我们的世界又源自于愚人的世界，因此愚人又是与我们有联系的。

愚人是大多数人不理解的人，因为他是外宇宙人。他对我们的影响有多大？不知道，因为我们不理解他。如果能理解他的话，可能就能掌握我们世界的真理。

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