中塔塔罗网

标题: 关于最近大家与sword8之间的争执,亮亮消气,大家结束吧 [打印本页]

作者: 斑尼哈尔 时间: 2006-10-2 04:02
标题: 关于最近大家与sword8之间的争执,亮亮消气,大家结束吧
这几天看到了大家对sword8的口诛笔伐,颇有感触，忍不住想要说一些话了。其实,如果我没有记错的话,我们大家和sword8之间的争执,最开始是由我挑起的,由于我首先参加了sword8的一个讨论，首先需要说的是，哈尔的为人说话一向谨慎，没有把握和根据的话一般是不会说的，哈尔觉得这个问题应该能说上两句,所以便说出了自己的理解.不料却被楼主用一些只有论点却没有论据的话反驳了一通，而且还专门另开新贴来"教导"我.字里行间充满了对我的话的不屑.哈尔当时真是气不打一处来啊，遂当时便发帖反驳了楼主的观点,并对楼主的态度以及想法首先提出了质疑,本着道不同，不相为谋的原则，最后愤然撤掉了我之前参加讨论的内容，以示不满!当时的感觉，说实话，我觉得这个人已经自大到无可救要,再和他讨论已经纯属多余了,根本都不必再理他了。当我第二天又来的时候，发现了很多人和我一样，对这个人的论点以及为人提出了质疑,其中亮亮和其的争执最为激烈，之后是摩苛姐和深蓝等等。看到了大家都非常支持我曾经提出的观点，我也曾暗自欣慰，觉得大家真的都是明眼人，并十分的感激大家!但与次同时，我收到了sword8的一封站内信,原引如下:你好,我是sword8可能我们观点差了很多.我的口气重了.向你道歉.你说的对,讨论应该放低姿态.我想有争论才是学习进步的开始吧.希望能和你成为朋友同时,我看到他在论坛上也发了一篇基本类似于道歉的帖子(帖子中在向我道歉)，从帖子和信件的字里行间里可以看出,这时的sword8已经意识到了他在某些方面的过失.只是由于一些可以想象的到的原因，sword8还在继续和大家"讨论"着,今天，当我再次来到论坛里的时候，发现sword8的情势已经非常被动了,大家都在讨伐他的同时，他也开始沉默了.......按说，我应该高兴才是，可是，在我看到这个情况后，真的有些高兴不起来了.我在想，一个人的"消失"真的是最好的结果吗?这真的是解决问题的最好方法吗?其实sword8的有些观念已经在开始转变,这是我真切感受到的，如果，我们能给他多一点的时间，和容许他改变的空间，我想他也许能还我们一个惊喜也不一定。其实，sword8的错误本质在于，他一开始不明白，每个人对一些学习来的知识的理解都有可能有所不同,但并不能说别人的理解就是错的，自己的理解才一定是对的，因为对于这门知识来说，我们永远都只是一个学徒!显然，经过了这件事情sword8已经意识到了这一点，在后来他发给我的站内信中，他的一句话我很认同:"无论知识有多少差异或理解不同,但至少我们都是诚实的."从这段文字中，我发现sword8的态度改变了，而且缓和了。不管怎么样，事情都已经过去了，sword8也和我说，他不再继续讨论了，他很难过之类,他此时的心情我能了解，做一个被大家孤立和敌视的人的感觉是非常难受的。他现在就处在这种状况下。说了这么多，我想大家一定也能明白我的意思了吧,与其"消灭"一个异己,倒不如"同化"他成为我们的知己,(况且sword8也并非如此恶略)因为我们的塔罗网要发展,就需要更多志同道合的伙伴的加入,能够多一位爱好者的加入自然是我们最希望看到的事情,所有种种，只因一句话"我们都热爱塔罗!"最后，要特别说一下的是，亮亮要消消气,不管熟识熟非,保持心态的平和是对自己有好处的!俗话说的好嘛,"生气是拿别人的错误惩罚自己."亮亮人很好，你一定了解我的意思，对吧?深蓝也是，我想我应该没什么资格嘱咐你什么，不过，我知道，深蓝一定比我更希望塔罗网拥有一个和睦的环境，所以，一切尽在不言中了.........最最后,希望sword8不要介意我公布了你的站内信,我想你明白我本无它意,也希望你能了解我的用心，不要怪我写这篇帖子.并且希望sword8不要因为这件事对塔罗网失去了信心，我一直在说，塔罗网是个温暖的大家庭,这不是空话,主要看你要不要容入它!

作者: 镜银师88 时间: 2006-10-2 09:53
虽然,不知道具体过程还是拍拍手因为某银最怕"讼"了不过还是希望8继续提出他与众不同的观点,这样我们大家都将了解塔罗的更多

作者: 玄占 时间: 2006-10-2 11:21
终于可以停战了，那几天我都不敢来牌友聚。全都是一片火药味，弄得人不舒服。

作者: 亮亮 时间: 2006-10-2 12:19
这不是单纯的争执，至少我的出发点不是有些东西会越说越明了，至少从sword的最后一贴“和亮亮讨论的终结”那贴中，他的观点已经很明了了，他主张以西哲的基础看待塔罗，在他认为这才是塔罗的基础，所以不懂这方面的理论无法学塔罗。如果我按照他的逻辑“否定潜意识和塔罗的必然联系，那么两者就不能混为一谈。”那么我马上就能提出“我认为哲学和塔罗同样没有百分白必然的联系，我同样也该大放言辞呼吁大家不要把哲学和塔罗混为一谈！”但实际上是一种相当极端的想法，可惜他没认识到

作者: 亮亮 时间: 2006-10-2 12:22

其实，sword8的错误本质在于，他一开始不明白，每个人对一些学习来的知识的理解都有可能有所不同,但并不能说别人的理解就是错的，自己的理解才一定是对的，因为对于这门知识来说，我们永远都只是一个学徒!

我认为他的错误本质在于：无法辨正、运动的看待某一个观点。塔罗是包罗万象的，能和塔罗相联系的领域相当之多，而学习塔罗不能因为你在某一个领域有了点认识就去否定其他领域，这本身就是一种极端，极不可取

作者: sword8 时间: 2006-10-2 21:14
 做为一个负责任的人，我发最后一贴，只说一点：我不会再回答任何你的问题，这是最后一贴，我用人格和全家人包裹自己的性命来负责的发誓，你不要再说塔罗的理论问题．这是我发给摩珂的话．

我本来想上塔罗网看看，学些符号知识和塔罗牌占卜的技巧，可是现在觉得你们的很多东西是在误导民众。我再说一次，你们可以教塔罗牌，说符号的技巧和内容，占卜的技术等等。但是说到塔罗牌的理论上，请不要再这样！！！！   剑八 20:40:37 如果你不知道人类的历史发展和整个思想的发展，如果去说明一个人类发展阶段性产物的塔罗牌！！！   剑八 20:41:15 如果你不知道人类的历史发展和整个思想的发展，如何去说明一个人类发展阶段性产物的塔罗牌！！！   剑八 20:42:39 好，我说一个你们不能回避的现实！！！ 你们整天说潜意识理论！！你们对潜意识理论又了解多少！！！！！！   剑八 20:45:11 作为医学为初的分支学科的潜意识理论同样包含了符号学和数学，哲学和医学，以及心理学及相关学科的知识！！！！   剑八 20:49:35 没有这些你怎么理解潜意识理论！！！！ 去大学课堂里问问潜意识研究的学者吧，我被你们对学术的侮辱激怒了！！！！ 在说我傲慢的时候你们自己想想你们的知识！！！！！   剑八 20:52:36 就把这些话发到论坛上去吧，如果你诚实面对中塔网的样子的话，就让我被无知骂吧，至少我对得起我说的话，因为我有知识的根据，我是诚实的！！！！！！！！！！   剑八 20:53:24 可能真的是一个博士和中学生的交流，但我在人格上敬佩你，除了知识 [/QUOTE

]就象我的老师，中国比较文学学会理事长徐，对我说的：你很无聊，和些没知识的人争辩什么学术，生活不是这样的，气死活该还有外国文化研究的学者，浙江大学已退教授陈老师骂我的：把你精力放在对学科的贡献上！！！！！所以不再讨论！！！！！！！！！！！！！！！！！

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作者: 亮亮 时间: 2006-10-2 21:45
你走吧，我也和说最后一句比较中立的话：True occult science may freely explained to all men. Experience has taught us that everything may be fearlessly said.Those only who should understand can understand.The others will accuse your work of being obscure and incomprehensible.That is not the point

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作者: 亮亮 时间: 2006-10-2 21:51
意思是说真正地神秘学能够由人自由的解释和理解太多地经验告诉我们任何事情、任何观点都可以勇敢地说出来那些能够理解的人，自然会去理解另一些人则可能会对你进行公开表示不理解甚至是谴责这些都不重要重要的是自己能够按照自己认为正确的路走下去！

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作者: 帕尔瓦蒂 时间: 2006-10-2 21:51
~~~这个看起来是用头衔压我们了~~~~不过8哦，从一开始就没有人把潜意识理论和塔罗牌混为一谈，而你说潜意识理论有借鉴塔罗确实有些牵强~~~~~荣格是集体潜意识理论的创立者，潜意识理论的创立者是佛洛伊德……两者区别应该够明显的吧？ORZ- -居然武断认为别人没知识……鄙视ING~~~~~~还有老师骂你什么的不用发上来啦~~~

作者: yokyoh 时间: 2006-10-2 23:58
终于平息了。。。。咔咔~观战这么多天。。。出来冒个泡^^关于楼主提出的[与其"消灭"一个异己,倒不如"同化"他成为我们的知己]，我觉得这对于被Sword8说的人很不公平，大家一开始都还是尽量本着理解的态度去理解Sword8的观点，但是Sword8一上来就是盛气凌人，生怕“灭不了”谁似的，或许在大家还没开始消灭“异己”的时候，Sword8已经用他的理论伤害了太多人。这一点上，不觉得Sword8是一个很失风度的人么？（虽然这么说别人没风度的人一般自己也没风度，8过我就是想说！）。这些天以来，我看到的是大家都在极力证明自己的理论，但是很少直接攻击或者故意否认Sword8的观点，而sword8却一直使用许多尖锐的字眼攻击别人的理论，一味否认别人的观点。这样没有任何方向，一味否认别人的观点来极力证明自己观点才是唯一正确的人（至少我认为是这样），我觉得没有被“同化”的可能。塔罗界相信同样有人和Sword8抱有同样的信仰，相信还有人在哲学、历史造诣超过Sword8的人，他们也用自己的理论证明这自己的塔罗信仰，然而他们却不会否认别人。这种光有自身信念的人，不去同化，不去理解也罢，塔罗界难不成还少了他这个“人才”？！我无法说Sword8的观点就是错误的，当然也无法证明其他人的理论都是正确的，但是就这样，大家自己相信自己的，何必一定要故意挑起事端？Sword8对于塔罗的一份执著我很佩服，但是他的固执和为我独尊的理念也让人觉得恐怖和可悲。而在楼上XX老师的次出现，我觉得更是叫人心寒，何必一定要坚持到如此地步？！塔罗并非宗教，没有绝对真理的存在，每个人都拥有信仰自己的理念的自由，但是没有人被赋予了否认别人的权利。

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作者: 零度岩浆 时间: 2006-10-3 02:13
<div class="quote">以下是引用sword8在2006-10-2 21:14:26的发言：  做为一个负责任的人，我发最后一贴，只说一点：我不会再回答任何你的问题，这是最后一贴，我用人格和全家人包裹自己的性命来负责的发誓，你不要再说塔罗的理论问题．这是我发给摩珂的话．<div class="quote">我本来想上塔罗网看看，学些符号知识和塔罗牌占卜的技巧，可是现在觉得你们的很多东西是在误导民众。我再说一次，你们可以教塔罗牌，说符号的技巧和内容，占卜的技术等等。但是说到塔罗牌的理论上，请不要再这样！！！！   剑八 20:40:37 如果你不知道人类的历史发展和整个思想的发展，如果去说明一个人类发展阶段性产物的塔罗牌！！！   剑八 20:41:15 如果你不知道人类的历史发展和整个思想的发展，如何去说明一个人类发展阶段性产物的塔罗牌！！！   剑八 20:42:39 好，我说一个你们不能回避的现实！！！ 你们整天说潜意识理论！！你们对潜意识理论又了解多少！！！！！！   剑八 20:45:11 作为医学为初的分支学科的潜意识理论同样包含了符号学和数学，哲学和医学，以及心理学及相关学科的知识！！！！   剑八 20:49:35 没有这些你怎么理解潜意识理论！！！！ 去大学课堂里问问潜意识研究的学者吧，我被你们对学术的侮辱激怒了！！！！ 在说我傲慢的时候你们自己想想你们的知识！！！！！   剑八 20:52:36 就把这些话发到论坛上去吧，如果你诚实面对中塔网的样子的话，就让我被无知骂吧，至少我对得起我说的话，因为我有知识的根据，我是诚实的！！！！！！！！！！   剑八 20:53:24 可能真的是一个博士和中学生的交流，但我在人格上敬佩你，除了知识 [/QUOTE</div>] 就象我的老师，中国比较文学学会理事长徐，对我说的：你很无聊，和些没知识的人争辩什么学术，生活不是这样的，气死活该还有外国文化研究的学者，浙江大学已退教授陈老师骂我的：把你精力放在对学科的贡献上！！！！！所以不再讨论！！！！！！！！！！！！！！！！！ </div>我不得不说，你这人真的学傻了。。。。。。。。
跟着我一起幽默去吧。。
  集合，集合，还是集合！！！
不明白不理解就算了。。

作者: yokyoh 时间: 2006-10-3 03:52
我估计他不能离解什么集合。。。因为他那个什么老师是学哲学的，对数学不太精通。。。不可能叫人家大师去学好了数学再回来和你讨论吧。。。。>_<

[此贴子已经被作者于2006-10-3 4:14:17编辑过]

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-10-3 13:45
越来越叫人火大，惋惜的想哭了，搬出你的老师有什么用？只为了做一个论据么？一个不是学术的论据算什么论据？  还贴上如此的话：何必跟一些没有学术的人讨论，那你还是看看自己写的所有的东西，不需要给你整理出文集让大家看看你的矛盾究竟有多么是论据吧？你读过多少心理学？你读过容格和弗洛伊德？容格承袭他师傅的潜意识理论，并将理论扩大了领域，而你自己，从心里面来说，你又懂得多少潜意识？也许就只知道否认。用这种逃避和当作挡桨牌的方式，我说得难听点，你也不觉得恶心？不要再忤逆你眼里的哲学，也别再忤逆你眼里的世界。从未想过如此可怕，竟然可怕到可以完全吞并一个人。从前到后讨论的是学术么？又何来话中的讨论学术？看好自己的态度，看好自己的路，看好塔罗到底能告诉你什么。武断极端到这种地步。清者思想自清，浊者思想自浊。 我还是那句话：我看到的只是一个小孩子在拿一对沙子堆积一座城堡，却说那便是白宫。  我也说句中立的话： 请你好自为之，驻足自己的脚步。

作者: mooncosmos 时间: 2006-10-3 14:52
哼。。。越来越狂妄。。。

作者: mayalee 时间: 2006-10-3 15:35
尽量心平气和地静观了数天，终于忍不住要说几句了！亮亮,别气了！不值得为那样的人去生气的！他到底有什么样的水平，大家心里明镜似的都明白。他要孤立自己就由得他去吧！这年头谁没上过大学啊，只要自个乐意就行，很多有能力的人还没上过大学呢，但又有谁会否认他们的能力及水平？剑八自认为他懂得多，他的老师有多厉害，可他没想到他自己的作法只会让他自己及他的老师蒙羞！本来我都不想说他的，有道是有容乃大，对他宽容点算了，可是现在不得不说说他，否则他的自满自傲对他也没有任何益处。大家说他其实也是本着为他着想的出发点考虑，希望他能够认真思考这一点。说到学术研究，真正的研究氛围是欢迎百家争鸣各抒己见的，但前提是围绕学术观点来进行，不能进行攻击，各人提出自己的论点并提供论据，大家进行讨论最后博采众家之长得到一个统一的认识。但剑八对这个基本都还了解不够透彻就说什么学术研究，不免有些令人觉得好笑！一个不是研究历史、哲学、神秘学、心理学或美学的人却总在攻击别人的学术缺失，这听来真的让人哭笑不得！我是跨学科学习的，历史、美学是我的专业科目，心理学及哲学也是必修科，再加上从事教育工作多年，听到他在这方面的论述，我真是觉得他在学术讨论（还谈不上学术研究）方面有失严谨。既然他提到他的老师，那我也不妨说说我的老师，假如我的老师听到他在这方面的说法，肯定会劝他回校重修！（如果他已经毕业的话）剑八，如果你看到我写的这段文字的话，请你先不要急于生气。先自我检讨一下自己到底在哪出了失误，自己的态度如何，然后再决定你的说与做。我这么说完全是为了你好。如果你能深思，那么对于你在社会上的工作与生活都会有益处的。最后，再跟亮亮说一句，别为这种事虚耗你的能量了！有空生这种闲气不如多做些研究学习，为我们大家提供更多的帮助。何况生气也有伤身体呢，对不对？

作者: 莲祭 时间: 2006-10-3 15:53
天阿实在看不下去了  亮和深蓝都不气了  伤身的不理这种无聊的人```

作者: 亮亮 时间: 2006-10-3 16:02
感谢各位关心～亮亮真的真的没生气，我发誓！虽然对他的态度稍有不满，但还不至于生气。我只是意在讨论出一个结果，这样对大家都有好处，其实讨论本身就是一种学习的方式，只可惜剑八已无心继续，那也就算了，讨论过程中时常会针对某些观点进行反驳，用词可能稍显激烈，但不表明这是在生气呵呵，如果讨论还要生气，那么估计我现在已经在医院了（因为过去参与过无数次的讨论，都要积劳成疾了），今天怎么还能在这里说话呢，呵呵～再次谢谢各位关心

[此贴子已经被作者于2006-10-3 16:04:00编辑过]

作者: mayalee 时间: 2006-10-3 16:08
呵呵!没生气就好!我看亮亮就是不象某些人那样气量窄！再赞一把！

作者: 摩珂 时间: 2006-10-3 16:54
虽然没有在论坛上，但这几天来，跟剑八的讨论一直在QQ上进行。用了好几天的时间，终于明白了他要表达的东西是什么。这里先不说对错与否，只说，他却实走在另一条路上。他对于学术研究的执着态度，我一直是加以肯定的，不过，总是在提醒他，如果先要批评别人的东西，至少要先把别人的东西看个清白再开始。呵呵，无论怎么样，我想这一段是过去了。其实收获也是有的，至少我觉得，通过跟他的讨论，我又把自己的理论重新检视了一遍。还有一点要说明，也许大家在坛子上看到火药味很浓，其实，在讨论的过程中，亮也好，我也好，一直是本着学术研究的态度，并未有过激的言行，所以大家不要误会。下面，我想把剑八与我最后一次在QQ上交谈的内容贴上来，看一看这件事，最后其实是这样结束的。未经剑八同意，不过，我想他会同意的吧。剑八 19:09:19我准备发一张贴说明些东西，你可以去看，就是解释为什么不和亮再讨论的原因。
剑八 19:09:42里面应该也能让你明白我的想法
摩珂 19:09:58嗯
剑八 19:10:35文化是大同的，我学更多的知识是因为要贯通
摩珂 19:11:03但请记住，尽快找到自己的方向，防止多杂而不精
剑八 19:11:51等我发了贴可能你就知道了
摩珂 19:12:05嗯
摩珂 19:12:13发完了叫我，我去看
摩珂 19:12:31我的塔罗基础教学班要开课了
剑八 19:12:38好的
剑八 19:12:52希望你能帮到更多的人，真的
摩珂 19:13:01我一贯的，教授现代塔罗
剑八 19:13:50关于现代塔罗和古代塔罗的关系，我会发贴告诉你关系
摩珂 19:13:59我也希望更多的人在我的帮助下，可以正确的理解现代塔罗
摩珂 19:14:13我们还是可以交流，勾通
摩珂 19:14:27我也希望能从你身上学到我所不知道的东西
剑八 19:15:08沟通是重要的，其实一开始我就犯了个错误
摩珂 19:15:23是的，沟通是要讲究方法的
这是一个技巧  至少，你要想办法让人家喜欢听你说话
剑八 19:16:02我的错误是过高估计了大家的知识基础，其实是两个方向
摩珂 19:16:21这个，我又与你有不同的观点了
摩珂 19:16:39在中塔，塔罗知识丰富的人有不少
资深人士也有
剑八 19:17:07我把我的贴发给你好了
剑八 19:17:23（以下见《在这里我决定说明为什么我不能和亮亮继续再讨论的原因》原文）摩珂 19:17:43在目前国内，绝大多数的人，都是从占卜、解牌的实践中一步一步走过来的，无论理论和实践，都有很高的水平
剑八 19:18:07你看我上面的观点就知道我的意思了
摩珂 19:20:45看了
剑八 19:20:56当我看到这里是我就彻底放弃了讨论的可能性。罗素先生作为著名的哲学家，因为其出身是非学院派，他的著作《西方哲学史》是这个高度的哲学理论里较为容易理解的著作，因此也成为了很多哲学爱好者的入门书，更被世界很多国家的大学哲学系选为哲学的入门基础教材，在我们国家更是倍受推崇。我没有具体说明是因为认为这是常识，是人文甚至自然科学学术研究的基础。到这里的时候，我可以断定你的哲学修养基本为零。更不用说具体的西方哲学思想的了解和认知，这对于西方文化产物的塔罗的研究讨论来说，简直是笑话，因此我觉得没有讨论的意义。一个说会音乐理论的人，不知道贝多芬，而且不仅仅是不知道或者说听过他的理论和成就，而是完全不知道这个人。那我还能和你讨论么？因此你那些有关哲学的驳斥，对于我提出的定义谬论性的否定，我完全不想多说了。因为你完全不可能看的懂我提出的观点。
摩珂 19:23:08对于这两天的讨论，我其实感触也很深的，
摩珂 19:23:36对于一种文化的理解，真的不是一天两天，一年两年可以完成的
剑八 19:23:56你现在懂得了我昨天的难过了不
摩珂 19:24:17我说的是另外的一个角度，我意识到，对于塔罗的学习，也不是简单的事情
摩珂 19:24:29不过，剑八，我想说的是
摩珂 19:25:16对于西哲，西历以及关于塔罗的一些古代人文的东西你可能知道的比较多
摩珂 19:26:12但，我想说，对于塔罗，特别是现代塔罗，你的基础知识，还有待加强
摩珂 19:26:33特别是占卜的解牌这一环节
剑八 19:26:54我知道，所以我说是两种学习方式
摩珂 19:26:59也许正像你说的，你是研究一派，而不是实践一派
剑八 19:27:57所以我的意思是在理论研究上必须要有基本的学术基础
剑八 19:28:08而实践派是不用的
摩珂 19:28:27实践不用理论基础？？呵，你想，只是研究塔罗的理论知识，而不想办法将其应用于实际中，那你的理论研究有意义吗？
剑八 19:29:49没有。问题是中塔网上很多人根本不具备研究理论的条件
摩珂 19:30:04我目前正在研究卡巴拉，并非我对犹太密教有兴趣，只是我希望从中了解金色曙光在重新定义现代塔罗时的目的和对现代塔罗的作用
剑八 19:30:25所以关键是区分开学习者身份
摩珂 19:30:45我到觉得，这种区分的意义也不大
摩珂 19:31:03你想，你研究理论的目的是什么？
剑八 19:31:17问题是你没有学术基础，你不可能研究啊
摩珂 19:31:18现在塔罗对于你的意义是什么？
剑八 19:31:54这样的研究是不负责任的啊
摩珂 19:32:20也就是说，你认为，必须学好西哲西历及西方古代人文等学术才能开始研究塔罗？
剑八 19:32:48是啊，这和用塔罗牌是两回事
剑八 19:33:00你做诗歌和研究诗歌一样吗
摩珂 19:33:22我明白了，看来，我们所走的道路真的是不一样的
摩珂 19:33:50我总不懂，你纯粹的理论研究是为的什么？
剑八 19:33:53所以我不反对也不去说你们用塔罗牌不正确什么的，
摩珂 19:34:19难道最后不要回归占卜，解牌和冥想及潜意识的提高上吗？剑八 19:34:58社会是分工的啊，那学者是为了什么？
摩珂 19:35:23明白了，不过，我再说一次，请不要说，我们用塔罗是不正确的
摩珂 19:36:09我们在我们的领域内，努力教授这一领域的正确的塔罗的用法和理论
剑八 19:36:33我没说，我只是认为塔罗理论的研究你们不能在没学术基础的情况下推导
剑八 19:36:54中塔网不正是很多这样的人嘛
摩珂 19:37:15就目前来说，世界上关于现代塔罗的理论资料有很多
摩珂 19:37:25虽然多数是英文的剑八 19:37:45我知道，但去研究这些的人必须有一定的学术基础
摩珂 19:37:50但因其来自金色曙光，所以其权威性是不容怀疑的
摩珂 19:38:55坦白的说，我没学过西哲，也不是心理学专业的，但我认为，这不防碍我研习塔罗
摩珂 19:39:26并且，不防碍我解理那些现代塔罗理论剑八 19:41:01怎么说，我很尊敬你的态度和为人，但学术上，真的有时候你必须知识积累到一定阶段才能自己理解，我说也没用
剑八 19:41:19我举个简单的例子
摩珂 19:41:40请
剑八 19:41:51学习易经的人，如果连中国哲学都不懂，怎么学
剑八 19:42:16因为他不只被一个哲学流派影响过
摩珂 19:42:38又是一个理论与实践分流的问题
摩珂 19:43:03并且，我认为，易经是整个中华文华的根源
摩珂 19:43:11而塔罗却不是
剑八 19:43:21易经是整个中华文华的根源
剑八 19:43:27这个错了
摩珂 19:43:29至少不是西方文化的根源
剑八 19:43:47有明确的资料，你可以去看书
摩珂 19:43:59对不起，易经的书，我读过
剑八 19:44:34好吧，我介绍你看两本书，如果你愿意，
剑八 19:44:46可能对你有帮助
摩珂 19:44:47请
剑八 19:45:37韦尔斯的《世界史纲》罗素的《西方哲学史》
摩珂 19:46:35原本，我对这些没兴趣，不过，通过你，也许我会抽时间读一下
摩珂 19:46:51也想看看，它们跟塔罗的关系剑八 19:48:10在人格上我们是没有对立的，但知识上我觉得有些东西是不可能沟通的，就现在
摩珂 19:48:25呵呵，同样如此
剑八 19:48:31这没什么，也不是坏事
摩珂 19:48:42是啊，存在即合理。
摩珂 19:48:56所以，你的方法，你自会去坚持，
摩珂 19:49:08我的看法，也要努力去实现
摩珂 19:49:29那么，希望你在纯粹的理论研究上，作出好成绩
剑八 19:50:09对的，坚持是对的，但我希望可以去多看点更种书，总不是坏事，而且说不好会有惊喜
摩珂 19:50:25那么，我也希望我的现代塔罗理论和实践的研究和教育工作，也会发扬光大。
剑八 19:50:38我不是纯理论研究拉
摩珂 19:50:43谢谢你的提醒
摩珂 19:50:56不是？那么最后也会回归使用？
摩珂 19:51:12那好，到时欢迎你回入我们的一派
剑八 19:51:53是啊，我把他分离的，一种是理性方式，一种是感性方式<span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">实话说吧，我能感觉到一些东西<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体;">
 <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">摩珂<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体;"> 19:52:39
 <span style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman"; mso-bidi-font-family: "Times New Roman"; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-bidi-font-size: 12.0pt;">呵呵，那么我们各自保留自己的观点吧

作者: mayalee 时间: 2006-10-3 22:03
看了摩珂与剑八的对话，我忍不住又要说几句。无论是哪一个学科，但凡是认真治学的学者，无不提倡治学当严谨，这是一种认真而负责任的态度，一种正确的态度。太过于固执己见的人在学术研究上是很难有长足的进步与发展的，一个听不进别人意见的人也是难以得出研究成果的。真正的学者是不会随便去批驳他人的，更不会摆谱端架子，相反是一种虚怀若谷的谦虚姿态，大师尚且有一字师，何况平常人。学者所具有的渊博知识本身就是一种姿态了，只有谦虚才能有更多的收获。这是一种智慧。为什么剑八会认为在中塔的人多是没有学术基础的？这种论断从何得来？并不是每一个有学识的人都张扬自己的博学的。就我所知，越是有学识的人就越谦虚。即使自己懂得很多也会谦虚地说自己还需要更多的学习，更多的积累。这真的是一种态度。我并不想逐句去点评剑八所说的话，因为没那个必要，这是每个人自己的事。我也不想说他说的对与否，只想说明关于治学态度的问题。唯有认真严谨的治学态度，才能有真正的收获。

作者: 安卓美达 时间: 2006-10-4 13:42
本人对剑八极为欣赏！请剑君留下联系方式。

[此贴子已经被作者于2006-10-4 13:44:43编辑过]

作者: sword8 时间: 2006-10-4 14:21
我对亮亮在人格上是尊重.因为虽然也有情绪的东西,但至少他是在他的知识范围里说着我的不对.希望没有仔细看过我的东西的朋友不再让中塔网受辱.或许正如你们说的我是傲慢的,但我想至少一开始我是愿意来讨论的;比那些学院里一开始都不愿意来瞧一眼而否定的同仁们,我是来了解后的判断.还有,今天如果是一个交朋友的论坛,我的傲慢和粗鲁是不对的,因为来这的初衷是交往.可是如果这里是一个讨论某个专业的论坛,大家应该关注的应该还是知识性的东西.很多时候,学术上的交流就是在和很多傲慢的人交流.庄子和惠子一生都在傲慢中争辩,但惠子亡时最痛苦却是庄周.学术和人的性格本是不应该放在一起的,也没有必然联系.还有我不希望再讨论了,确实是因为知识认识的基础不一样.这不带有任何傲慢和偏见,而是事实.那些什么说着集合和逻辑的朋友,我也是尊重的,为此我再次复习了我的逻辑学基础,我想真的没办法交流.一个爱哲学,尤其是推崇罗素的人,数学和逻辑不会差的,因为是基础.还有很多类似的东西我想多说了.希望大家在各自的生态和环境里好好生活吧.以后也不再发贴了,每个人的有自己的注定的环境.楼上的朋友,我的QQ563507845,如果是来骂的话就算了.如果是来交流请了解我对学术的认真.当然如果是讨论非学术的东西,酒和女人等等,那大可不必如此认真.

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