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标题: 不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！ [打印本页]

作者: sword8 时间: 2006-9-27 22:00
标题: 不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！
　　不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　请摸摸良心说这些话，这对很多初学者很不公平．　　首先潜意识理论在一定程度有借鉴塔罗的经验和方法，以容格为最．但整个潜意识理论并不是塔罗的理论基础或根据．　　再者至少现在的潜意识是无法解释预知能力．就象罗素在＜西方哲学史＞说的，因果关系并不是世界的唯一关系和规律．把潜意识和塔罗强硬联系成理论根据是无知不科学的，是对因果律的一种误解而强迫自己去相信这个支离的观点．是对　　还有塔罗不仅仅是一种工具．当然心理学用类似的图片手法来治疗，是利用了潜意识，且把图片当成工具．但它无法预知．同时塔罗有其独特的审美体系和对宇宙和人关系的定义，是原始宗教的产物．将其工具论的人就是将机械唯物论深入脑海的人．我们这代的很多人都说没受马哲影响，但他们从小到大读过还有别的多少哲学著作，所以他用狭隘的哲学观和世界观来看待塔罗．是不科学和愚昧的．　　我信仰塔罗，因为相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），更因为大地母系的信仰洗涤我的心．　　（我想多说，还有很多论点和根据．有需要可以联系我，累）

[此贴子已经被死了的猫于2006-9-28 9:24:05编辑过]

作者: 沧海幻月 时间: 2006-9-28 09:52
你说的有道理单纯的潜意识不能解释塔罗，那你可否仔细的解释一下，塔罗的预知能力来自哪里？毕竟塔罗不过是张纸，而不是神物，，不可能是天生就有这个能力。。。。

作者: sword8 时间: 2006-9-28 13:03
楼上问的发在你贴里了,具体的还想知道详细可以站内信联系我

作者: psyche0708 时间: 2006-9-28 13:18
塔罗不是无宗教的产物吗?为什么说它是一种宗教信仰

作者: sword8 时间: 2006-9-28 13:32
楼上的朋友,塔罗是原始宗教的产物,你的这个观点是哪里看到的.具体的你可以和我联系,但从大的来说,所有文化的萌芽都是以宗教的形式,文化是宗教的载体而已.宗教的概念可能不只是你想的那样.

作者: 亮亮 时间: 2006-9-28 23:09

再者至少现在的潜意识是无法解释预知能力

恰恰就是潜意识也能解释预知能力，而且，你在《今天帮一个初学朋友回答的问题》那贴中自己都说了出来——<a href="http://www.chinatarot.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6978&page=1">http://www.chinatarot.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6978&page=1</a>，我在那贴的4楼已就这点作出说明并对你询问，希望能得到你的回复

首先潜意识理论在一定程度有借鉴塔罗的经验和方法，以容格为最．但整个潜意识理论并不是塔罗的理论基础或根据

这点我不反对的，但是潜意识理论不是塔罗理论的基础并不等于就能以此来否定潜意识和塔罗的关联，塔罗牌的图像象征符号就是最好的证明，还是参见那贴里面的4楼<a href="http://www.chinatarot.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6978&page=1">http://www.chinatarot.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=7&ID=6978&page=1</a>

我信仰塔罗，因为相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），

人类未发掘的潜力是不是属于人类的潜力？如果是的话，那么这股潜力是属于人类哪一部分的力量？绕来绕去不就是Intuitive Mind或者说是Unconscious Mind吗？你信仰塔罗是相信人类未被发掘的潜力，这句话真有意思，被你这么一说反而把塔罗说成是开发人类潜力的工具了，而这个潜力恰恰就是直觉潜意识。而你标题却口口声声说：“不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！！！”。你觉得矛不矛盾？你还提到了信仰，你说你信仰塔罗，既然信仰就要有东西给你相信给你瞻仰，而现在经过我的解析发觉你信仰的东西就是你竭力反对的观点，我还真哭笑不得呢…为了不让这里的网友们被你误导（不好意思，不是我轻易断言，而是从上面的分析来看却是如此），我再次做总结性陈述：塔罗包罗万象，<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">以符号具体呈现宇宙的概念，其背后又隐含着关于人类心智的秘密、<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">包含着神秘学的教义，<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">我们可以提升和开发自我意识——利用塔罗的图像与大脑潜意识直觉作用<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">可以将其作为一条通道，一条研究神秘学知识的通道（灵数学、元素、卡巴拉、占星、炼金术……）——利用塔罗所呈现的各种神秘学理念，作进阶研习<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">可以进行占卜、解惑，解决实际问题——这是绝大多数人感兴趣的，也是最为实际的用途。<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">可以作为收藏品收藏——塔罗的文化艺术价值和收藏价值的体现<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">可以作为魔法道具——塔罗在一些灵修者、魔术师、巫术师手里的作用，和Wicca相关。<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">当然还可以当作扑克玩——娱乐只用，这点可能会遭到一些朋友怒斥^_^<span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-font-family: 'times new roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: en-us; mso-fareast-language: zh-cn; mso-bidi-language: ar-sa;">总之喜欢怎样用完全取决于使用者，如果你想要断言，请用足够的理论和现实依据来说明，至少让我们大家都知道你并非夸夸其谈之辈。

[此贴子已经被作者于2006-9-28 23:10:13编辑过]

作者: 亮亮 时间: 2006-9-28 23:25
汗，本来真不想费劲说那么多你谈一下自己的想法交流沟通一下就足够了，有不同的认识也很好哪能作如此极端武断的断言…一贴不够两贴、两贴不够还三贴四贴，帖子越发越多，就是见不到证明你论点的论据和理论，这不是瞎掰是什么，要发动其他人来信你，如果你观点明确道理充足这根本不是问题。但现在这样哪是给人扫盲，反而被你越搞越盲

作者: 摩珂 时间: 2006-9-30 22:05
关于荣格与塔罗的关系，目前正在看荣格的书，等看完了，我想，可以更清楚的了解一些事情。但关于塔罗与潜意识的关系，我想是不容怀疑的了。不光在现代塔罗体系中，还是古代的卡巴拉理论，我都找到了潜意识作用于塔罗的例证。

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-10-1 20:15
<div class="quote">以下是引用sword8在2006-9-27 22:00:37的发言： 　　不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！　　请摸摸良心说这些话，这对很多初学者很不公平．　　首先潜意识理论在一定程度有借鉴塔罗的经验和方法，以容格为最．但整个潜意识理论并不是塔罗的理论基础或根据．　　再者至少现在的潜意识是无法解释预知能力．就象罗素在＜西方哲学史＞说的，因果关系并不是世界的唯一关系和规律．把潜意识和塔罗强硬联系成理论根据是无知不科学的，是对因果律的一种误解而强迫自己去相信这个支离的观点．是对　　还有塔罗不仅仅是一种工具．当然心理学用类似的图片手法来治疗，是利用了潜意识，且把图片当成工具．但它无法预知．同时塔罗有其独特的审美体系和对宇宙和人关系的定义，是原始宗教的产物．将其工具论的人就是将机械唯物论深入脑海的人．我们这代的很多人都说没受马哲影响，但他们从小到大读过还有别的多少哲学著作，所以他用狭隘的哲学观和世界观来看待塔罗．是不科学和愚昧的．　　我信仰塔罗，因为相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），更因为大地母系的信仰洗涤我的心．　　（我想多说，还有很多论点和根据．有需要可以联系我，累）　　 </div>     这是我今天刚刚看到这个帖子，对于搂住的话还真得不清楚要说才能够更让人醒目，我赞同讨论和讨论的挖掘，塔罗本身就需要讨论和经验，没有前人的讨论和经验，我们得不到今天的塔罗知识，没有前人的摸索，我们只能在黑路中鞍子行走，但是塔罗不是谁说怎么样就怎么样的东西，有了论点，就提出，然后再解释，这才是一个学者应有的风范，只是一味地说这个说那个却讲不出什么实际而且有道理的东西，难道就只是为了在别人面前装出你你很厉害的样子？你有你的道理就说出来，然后认证你的说法，无论你看的是什么资料还是什么理论，不要管它是西方哲学史，还是谁的理论根据都请你说出来，不要一面拿着架子瞎掰胡扯，又误导其他人！塔罗是很个人的东西，但不是可以个人到边可以人人都能拿来胡扯乱造！  叶学者化有一点重，但看楼主的态度也没有谦恭到哪里去，更没看到治学的态度！我看到的只是一个小孩子在拿一对沙子堆积一座城堡，却说那便是白宫！      以下依次引用：搂住的话皆为蓝色！   1 不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！  　　请摸摸良心说这些话，这对很多初学者很不公平．   如果你这么说，那么请你自己也摸摸良心，你说的对于学习塔罗的人是否公平？帖子中如此主观臆断而且胡言乱语谈到让你说出理解就躲躲藏藏要不就一语概括，弄一些大家都知道的话，想必想让人说你公平，说你严谨都做不到。  2  　首先潜意识理论在一定程度有借鉴塔罗的经验和方法，以容格为最．但整个潜意识理论并不是塔罗的理论基础或根据．  请你注意：塔罗的历史远比潜意识理论的发现和提出要早得多！是塔罗学习借鉴了潜意识，而不是潜意识借鉴了塔罗！成绩最显著的就是荣格，塔罗在过去本来就是充满神秘色彩的，直到中世纪一些神秘学者和其他一些学者的学习和研究并整合科学理论，才大致算是可以解释塔罗为何可以占卜其依据是什么的（虽然学说可能在你眼里不完全，但是却从科学角度上阐述了塔罗，并且也有了一定受用，而且有了塔罗的科学原理） 3  再者至少现在的潜意识是无法解释预知能力．就象罗素在＜西方哲学史＞说的，因果关系并不是世界的唯一关系和规律．把潜意识和塔罗强硬联系成理论根据是无知不科学的，是对因果律的一种误解而强迫自己去相信这个支离的观点．是对     不要只是看了一个哲学家的东西，甚至是一个从未研究过塔罗原理的哲学家的话就来这里大言不惭，胡编乱造！首先我对罗素很是尊敬，每个人的时代背景不同，可能会得出不同的结论，这一点是不容的否定的，更何况是研究不同理论的人？单看一个哲学家的言论就来到这里开始发表让人迷惑的见解，那么我倒是很想问问搂住：你是唯心主义者还是唯物主义者？问题都有两面性，只看到一点言论，就妄下断言不懂得客观看待问题和在问题上充实个人理解和论点，难道你也能清楚地说对！ 还是说你看的东西本来就少之甚少，无非看了一点别人不知道的东西就想借此来抬高自己的身价？   据我所知，罗素是一位蜚声国际的哲学家，他在刚开始的时候研究的是几何学，后来键入哲学体系，并开船了不小的成就，他本人特别强调逻辑主义，所以它所说的因果关系并不是事件的唯一关系和定律，我很相当的赞同，但是塔罗虽也不完全就是因果规律的诉说者，当然更不是什么宿命论的产物，可你单凭他的一句话就开始说  把潜意识和塔罗强硬联系成理论根据是无知不科学的，是对因果律的一种误解而强迫自己去相信这个支离的观点．是对   是否有一些太不负责任？更何况，在你眼里的强硬字眼体现在哪里？体现在荣格就是把他联系起来了么？可是荣格对此作了相当详细地解释（我是否需要说你根本都不了解荣格对此说过什么？），请你充实了自己的知识体系，并且有了一定的了解，看过一些正经研究塔罗的的学者和哲学家的话再来这里发表一些不招边际的语言！    4还有塔罗不仅仅是一种工具．当然心理学用类似的图片手法来治疗，是利用了潜意识，且把图片当成工具． 类似的图片我可否把塔罗算在内？塔罗是经过一定的演变结合人的生活模式和一些思想模式绘出来的，他自然有他的心理作用，而且美洲的一位心理学家就用塔罗的图像来为人们做心理治疗，并因此获得了很高的医学荣誉，那么心理学者的图像治疗和塔罗的图像不是一样？从你的话里我只能觉得你肯定塔罗的图像意义具有一定的作用，你既然都已经说塔罗的图像作为心理治疗了，是利用了潜意识，却在开篇说什么塔罗和潜意识无关，不是搬石头砸自己的脚么？ 5 但它无法预知 什么无法预知？预知什么？预知潜意识？词不达意，前后不符，脱节严重。  6 同时塔罗有其独特的审美体系和对宇宙和人关系的定义，  这个我倒是可以肯定你，任何图像甚至一个孩子的随意涂鸦都具有其独特的审美体系，因为人本身就是审美的主体，但是宇宙和人关系的定义？  你指的是什么定义？还是一样词不达意，相互混交. 拼凑不必要的语言。或者可能是我才疏学浅，没看过什么言论。7 将其工具论的人就是将机械唯物论深入脑海的人。这根塔罗有什么关系？不过是人的理解问题，你觉得它是工具那它就是，你觉得它不是你可以把他当人，跟机械唯物论深入脑海的人有什么关系。8 我们这代的很多人都说没受马哲影响，但他们从小到大读过还有别的多少哲学著作，所以他用狭隘的哲学观和世界观来看待塔罗．是不科学和愚昧的．   抱歉，你指的他是谁?我倒很想说你是不科学和愚昧的，一味在上面强调塔罗和潜意识无关，又一面说狭隘，狭隘的是谁？倒是应该说你的他就是你自己。就上上面说的不要看了一个非塔罗研究者的哲学家的言论就妄下断言，时代不同研究的方向不同，得出的结果不同。 9 我信仰塔罗，因为相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），更因为大地母系的信仰洗涤我的心．
　　   你信仰的是什么？你面口口声声说塔罗的科学原理不是潜意识，还有其他，却说相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），那么你信仰的是什么？你的话想必不是科学的塔罗了吧，那还强调塔罗和潜意识无关又说塔罗科学的其他原理有何意义？　 10 （我想多说，还有很多论点和根据．有需要可以联系我，累）    有什么论据说什么论据，不用躲躲藏藏，有真的理解就拿出来分享，你不是也希望能够教导别人，总不能这么教导吧` 　　　   你信仰的是什么？你面口口声声说塔罗的科学原理不是潜意识，还有其他，却说相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），那么你信仰的是什么？你的话想必不是科学的塔罗了吧，那还强调塔罗和潜意识无关又说塔罗科学的其他原理有何意义？　 10 （我想多说，还有很多论点和根据．有需要可以联系我，累）    有什么论据说什么论据，不用躲躲藏藏，有真的理解就拿出来分享，你不是也希望能够教导别人，总不能这么教导吧` 　　　   你信仰的是什么？你面口口声声说塔罗的科学原理不是潜意识，还有其他，却说相信人类未被发掘的潜力（现在被称为超自然力），那么你信仰的是什么？你的话想必不是科学的塔罗了吧，那还强调塔罗和潜意识无关又说塔罗科学的其他原理有何意义？　 10 （我想多说，还有很多论点和根据．有需要可以联系我，累）    有什么论据说什么论据，不用躲躲藏藏，有真的理解就拿出来分享，你不是也希望能够教导别人，总不能这么教导吧` 　   你累  ，我更累，不要误导其他学习塔罗的朋友们，请你对你自己负责，也对别人负责！

[此贴子已经被作者于2006-10-1 20:16:58编辑过]

作者: sword8 时间: 2006-10-1 20:18
楼上,请看过我所有的贴再说吧

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-10-1 20:26
你的所有有帖子我都看过了，你还是看看你自己的帖子有多矛盾，多没逻辑性多没理论和科学再说。你的每一个帖子我都都会在下面一一“讨纠”，说自己看罗素的东西，可哲学家罗素强调逻辑性，这个总不能说不懂

[此贴子已经被作者于2006-10-1 20:46:54编辑过]

作者: sword8 时间: 2006-10-1 20:28
我不想再讨论了,累了,就当我白痴吧,如果有问题问摩珂吧,该解释东西的都解释了

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-10-1 20:43
这里没人当你是白痴，讨论就是讨论，每个人都可能会有不同的见解和想法，这没有什么不对，但部队的既然提出你的观点就请你说明你的观点，不要一面白说，另一面又说自己多么理论性，让人看到的是误区，不是态度。

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-10-1 20:46
这是你自己写的文章，你还是自己看看吧。   <div class="quote">以下是引用sword8在2006-9-27 21:26:36的发言： 　　每个人对塔罗的理解不同．我是根据我的理解回答了一个朋友的问题．顺便贴下吧．　　他说他学了半年为什么还是解牌不准．我和他说一个正常的塔罗师的成长是７年左右（在书上看到一个外国塔罗师的访问）　　他惊讶了．他说：不是有些人很快就学会了．那么多人在替人占卜啊．　　我说：天才总是有的．但学会预知和学会解读牌是完全不同的概念．简单来说吧．一个人预知未来的能力是潜在的，塔罗认为人天生具有预知未来的能力，每个人都有，只是因为某种原因被掩盖了．（潜意识的理论部分涉及到这个问题）所以可以通过简单的学习（或者是天生这种能力比他人多）很快地学会抽出反映未来和现在及过去的正确的牌．　　这是人的本能．每个人都有预知未来的能力．但不是每个人都有解读牌的能力．而这个能力正是塔罗师要学习的．　　也因此任何人都能占卜自己的未来，但不是任何人都能替人解读出未来．　　塔罗牌就是符号．塔罗相信人有一种能力遗失了，这种能力就是预知未来的能力，而通过塔罗师的引导，人能通过一种特有的符号把潜在的预知表达出来，这种符号是塔罗牌，而解读的人是塔罗师．塔罗师是解读符号的人．　　所以需要一定时间的练习解读，所以是一种技能．技能是很难短时间学会的．当然除了天才．　　这个时候他大概懂了我的意思．　　所以塔罗也好，中国易经也好，都是对人类同一能力的一种表达形式．而学会表达的符号就是占卜师的技能．这需要练习和更种知识的累积，尤其是生活历练和人文素养．而学习塔罗自然是要对西方哲学历史文化，甚至于东方的相关人文知识有一定的沉淀．即使是单纯符号技能的熟练也是需要过程的．只有你熟悉了这种语言才能翻译．就象学外语一样，知道了单词的意思，和会翻译句子文章是完全两个境界．抱着牛津英语字典，让你翻译英语文章：就和你拿着牌意解释的书在解读塔罗牌一样．是行不通．　　当然和易经相比，塔罗有其独特的魅力和信仰所在．这也就是为什么同样是符号我选择塔罗的原因．而这个魅力也是需要深入了解的．在此我就不说了，因为先理解了第一层信仰的朋友自然能找到第二层，而且寻找的过程是美好的．我用了１年多时间．　　他还问有关人类失去能力的问题．我当时的回答是：＂多数人说的灵气应该是指一个人残留预知能力的多少吧，这种能力的失去的原因尚不知晓．或者说是还没开发出来，是进化的一部分，是未来人类的能力＂　　其他的有问题可以问我吧，只是我个人的体系和见解．不需要认同．只希望帮到真正想要学习塔罗的朋友</div>有一个贴子还说塔罗和潜意识无关，信誓旦旦的说不要盲目，这个帖子就开始承认潜意识塔罗说：我说：天才总是有的．但学会预知和学会解读牌是完全不同的概念．简单来说吧．一个人预知未来的能力是潜在的，塔罗认为人天生具有预知未来的能力，每个人都有，只是因为某种原因被掩盖了．（潜意识的理论部分涉及到这个问题）     你这个人也太矛盾了吧，真是不知道说什么能够准确表达。

作者: 莲祭 时间: 2006-10-2 11:44
我虽然不懂什么可是``深蓝别在意  其他人也是```

作者: 莲祭 时间: 2006-10-3 15:54
从这个帖子就能看出剑8得水平了怎么还在这样呢````实在是搞不懂谁没有知识

作者: 塔罗小妖 时间: 2006-10-3 20:01
我说：天才总是有的．但学会预知和学会解读牌是完全不同的概念．简单来说吧．一个人预知未来的能力是潜在的，塔罗认为人天生具有预知未来的能力，每个人都有，只是因为某种原因被掩盖了．（潜意识的理论部分涉及到这个问题）不要把潜意识和塔罗牌混为一谈！！！！！！！！！！！！！！！！！！！以上是楼主自己发的话  你不觉得有矛盾吗  既然你认为潜意识和塔罗无关那么人的预知未来的能力又何来  如果你肯定人是有这样的能力的  又有何根据说塔罗认为人有这样的能力。如果肯定你的意见，是塔罗认为人有这样的能力又如何开发呢不是通过潜意识又是通过什么呢难道是其他的占卜方法紫薇或者周易？有点荒谬！我很同意塔罗占卜的重点是在于解牌而不完全是占卜。那又何来塔罗并不能占卜一说呢  我发现你的话有点矛盾。其他的哎  我不想说了希望你好好想一想塔罗到底是什么如果你不相信塔罗可以占卜或者有开发潜意识的事实你可以找我本人在网上占卜。或者可以把我占卜过的事例证明给你看  也可以找人证是通过事例验证的。我不能说自己懂塔罗但占卜过的验证过的 事例我想自己还不会忘记。对于你的一些观点实在无法恭维。

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