中塔塔罗网

标题: [原创]关于牌灵、禁忌、仪式与塔罗 [打印本页]

作者: NE6030 时间: 2006-3-1 11:27
标题: [原创]关于牌灵、禁忌、仪式与塔罗
关于牌灵、禁忌、仪式与塔罗<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
看了不少关于“牌灵”的文章，个人观点，牌灵原本没有，禁忌仪式本来也没那么多，很多都是在传播发展推广中产生，而且结合了当地的文化与信仰的，原因和目的都是为了使之易于接受便于理解，并增加神秘感，甚至某种程度上是一种引人注意的噱头，通俗说，神秘与未知最能招揽顾客（商业目的+学术目的），如果说塔罗只是一种占卜工具，这个吸引力就大打折扣了，至少目前从结果看，关于牌灵的宣传还是很有成效的，绝大多数新人都会十分在意牌灵的含义，以及开牌封牌的仪式种种。
本来没什么，但对初学而言，弃基础理论不顾，一味追求仪式与神秘感，是否有点好高骛远本末倒置，有将塔罗巫术化形式化的倾向。我不能断言塔罗是否具有神秘的力量，也无法证实以塔罗为基础为媒介的魔法或巫术的存在与否。但是，试问，初学者要学的是什么？是塔罗占卜还是法术？若是要学法术，还是另拜名师吧，随便买副牌，牌上就有能量，做几个仪式，时不时冥想一下，就有所感应，于是乎术法自悟自通，真若如此，是否有点太离谱？
如果是要学塔罗占卜，则应与塔罗建立怎样的关系？如何对待？人格化宠物？朋友？奴隶？工具？膜拜的对象？请到的大仙？圈养的小鬼？契约的完成者？守护的神灵？恰恰是这些拟人化的比喻，使塔罗具备了人格，如果说有牌灵（字面的意思，牌的灵魂或者人格），那也是其所有者内心投射的反应。通俗说，你坚定不移的认为“它”存在，“它”就必然已存在于你的内心，进而左右并影响你心理过程，因为谁也无法客观的用外在的事实证明牌里面“它”的存在，所以“它”是完全唯心的。唯心并不代表不存在，只不过是依赖于主观的存在，且能够通过主观发挥作用。
牌灵是什么？其实最初不叫牌灵，叫抽主牌、要牌，用以概括牌的特色。实际可理解为，是一副新牌的最初占卜，因而产生的“灵验”“契合”感觉不足为奇。而有关的仪式是什么？正因为禁忌带来了不安，所以需要仪式的化解，是心理的暗示，另一种的催眠。所以一切仪式，都以安心而生信心为目的。
养牌，将牌拟人化，没事聊聊天，随身携带，放在枕头下，有时候还要忠贞不渝什么的（笑），其实也可以，有利于自己的情绪调整（因为宣泄），有利于对牌的保护（因为珍惜），有利于熟悉牌意（因为常看），也有利于建立“沟通”“共鸣”（实际是自己与自己，意识与潜意识）。但应当把握度，知道自己在做什么，不要有太多的禁忌，能比较乐观轻松的开释自己，否则一旦过于极端，成为心理的负担产生不必要的压力，那就是精神分裂出偏差的开始。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
以上仅为新手的想法，个人观点，不妥之处欢迎指正。本人无宗教信仰，为怀疑论，不可知主义者。
--------------------------------------

顺便说一下我的几个第一次：<o:p></o:p>
第一次接触，05年暑假，上网无聊，开始看塔罗占卜的有关文章。
第一次买牌，而后的8月中旬，偶然在某商场见到一动漫周边产品柜台，一时想起，于是，第一副动漫版的《钢炼》塔罗到手，因为包装已经拆开，少要我五块钱。<o:p></o:p>
第一次开牌，8月18-19日（农历中元节），午夜，抽到的牌灵为正义。
总之如果有禁忌的话，应该是触犯了不少，呵呵，有关的文当时看过一些，否则也不会有“仪式”，之所以如此，其实也是一种对禁忌的逆反表现（藏密翻转法则的应用？）。至于后来，一切当然还是正常了。有数的占算过几次，感觉也比较准确的，尽管不是正规牌。<o:p></o:p>
现在好了，牌有了几套，文章看了不少，资料收集了很多，还有论坛上的同好，作为一门学问研究下去的条件已经完全具备了。个人期望，能够从理论上逐渐接近塔罗的本质，能够相对客观科学的阐释心灵学与神秘学的一些现象。
------------------------------------------------------------<o:p></o:p>

<o:p>下面贴的是本文所参考的部分文章，按观点分成了两贴，大家参考</o:p>

[此贴子已经被X彼时深蓝于2006-3-3 下午 03:44:44编辑过]

作者: NE6030 时间: 2006-3-1 11:35
标题: 工具说——迷信破除百无禁忌的观点
按：收集了几个具有代表性的观点，大家参考----------------------------------------------------有关牌灵禁忌仪式的文章与观点荟集以亞斯特蘭（青龙彼岸的殿主）为代表的迷信破除百无禁忌观：她的两篇文章：《塔罗牌禁忌24释疑》（初级区已有，此处不重复）《关于牌灵的讨论》（本论坛似乎没有，特此转发）---------------------------------------------------《关于牌灵的讨论》看了论坛中一系列的牌灵文章
亚斯有想昏倒的欲望
你们这一系列关于塔罗牌牌灵的文章,到底有没有人去探究过文章来源与其真实性呢? 亚斯看完了从google搜寻牌灵的1490篇文章,然后开始狂笑
谁可以先告诉亚斯,什么是牌灵?牌灵的定义是什么? 你们知道牌灵2字的起源根本就只是台湾一些爱幻想的年轻人基于不了解塔罗牌又惊讶于其准确度而认为是鬼神作祟所创造出来的吗? 它根本就没有出现在中文以外的书籍中,国外也没有一本书籍提到这个东西
塔罗牌只是占卜工具的一种,他没有灵,有灵的是人心产生的欲望
你不会认为铜板有灵,虽然有人会拿一元硬币当作占卜工具的一种
你也不会认为龟壳有灵,虽然龟壳曾经也是占卜工具的一种
你当然也不会认为竹签有灵,虽然竹签也可以被刻上一些符号然后当作是占卜工具
那,你为什么要认为塔罗牌有灵呢? 你们知道网络上流传关于牌灵的文章,居然有一段要参考漫画中的祈祷文来订契约吗? 那么干脆也使用漫画中的咒语来驱鬼杀神,国外的神秘学大师也不用这么辛苦的研究古代文献了,只要有看漫画,人人都是大师@@ 台湾的确有流行一种抽牌的方式,那叫做抽"主牌",不是抽牌灵
抽主牌出自台湾的一本书,作者在书中就有说明,抽主牌的用意只是在说明你买的牌的特性为何,以及再牌阵中出现这张牌比较需要留意之外,它只是学习的方法之一,你可以抽,也可以选择不抽
亚斯也曾与作者询问过相关问题,当初就挺担心台湾会有人将这2者弄在一起,结果还是所有人都把抽主牌与牌灵划上等号
抽主牌只是一种说法,就像有些机器就是在某些因素下跑的比较顺,我们难道说机器有机器灵吗? 塔罗牌适合算爱情不代表它不能算工作,我们也只能说这副牌在占卜爱情时"有可能"会比较精辟一些,而不是因为有牌灵,也不是代表牌灵的个性
吸收知识的时候,请多方面的观察一下，尽信书不如无书
虽然很不好意思打破大家的幻想,只是亚斯觉得还是有必要向大家澄清这一点,免的让塔罗牌流于妖魔鬼怪之说
把塔罗牌单纯地当作是一种占卜工具,不要穿凿附会,不要过于迷信,这才是应该有的健康心态喔~~~------------------------------------------------还有这篇------------------------------------------------《塔罗牌邪门吗？》（作者：形色餐厅塔罗占卜师
拜伦）塔罗牌完全不是一种邪门或是有奇怪力量的东西。它只是一种工具，一种利用直觉来解答问题、探索生命的好工具。它本身并没有任何的力量或所谓「牌精」在其中，只有使用的「人」，才带有力量。
为了彻底破除「塔罗牌很邪门」这种不正确的观念，拜伦就一步步来带大家探讨这个问题：
一、塔罗牌的制造：塔罗牌在欧美国家非常的盛行，是一种被大量制造的产品。首先用纸浆制出质量优良的纸牌，再用精良的印刷技术印制塔罗图案和背面花纹，然后一起送进工厂封装。接着，成千上万副的塔罗牌就透过销售通道送到零售市场上，等着大家的选购。如果说这样的东西会有所谓的「牌精」的话。那每一份报纸里面就都有「报精」了。
二、塔罗牌的使用：塔罗牌之所以准确，是因为它以图像的方式把藏在人类潜意识中的答案呈现出来。而解牌者透过专业的训练来做出正确的解读。这在「塔罗牌为什么会准」一文中，会有更详细的解释。而这一切也都与所谓「牌精」和「魔法」无关。玩家不必因为塔罗牌的「准」，而觉得奇怪或惊慌。
三、塔罗牌的传闻
：也许很多人听过有关「塔罗牌」的奇怪传说，有关恶运、牌精、养牌和灵异现象等等。这个问题的答案很简单，就在一个「心」字。心理学家都承认「人心」是最奇妙的一种东西，只要它相信，它就会产生非常庞大的力量。所以说，「信心生力量」。只要一个人坚决相信塔罗牌很邪门、会带来恶运。那么他的「心」就会接受这个强烈的「负面暗示」，而遵照指示，为主人带来他所相信的恶运。
四、算完塔罗会很累：这也和邪恶力量无关。一个太依赖直觉来解牌的人，在解牌的时候会耗用大量的脑力。用脑过度会疲倦，这是理所当然。就像微积分算多了会累一样，绝不是微积分的法力造成的。
五、被塔罗牌所控制：塔罗牌只是一副纸牌，它不能控制任何人。除非有人自愿把命运都交给它。塔罗和别的东西一样，我们不能过度依赖它。如果有人每天用丢铜板来决定自己所有要做的事，那这个人就是自愿让铜板控制自己的生命。问题不是出在铜板，而出在人身上。
六、破除恶运的方法：只要我们去探讨研究并认知真相，就能破除错误的观念，而负面的「心理暗示」也就同时被解除了。然后所谓的恶运和邪门也就随之全部消失。这也能解释为何有人的牌被碰了会不准，有的人却无妨。有人用新牌会不准，有的人却照样准得不得了。很简单，差别只在于「心」而已。
看完了拜伦所说的这几点，相信大家对于塔罗牌会拥有更健康的观念。只要有了好的心理建设，安全而健康的使用塔罗牌就是一件轻而易举的事了。

[此贴子已经被作者于2006-6-26 15:53:31编辑过]

作者: NE6030 时间: 2006-3-1 11:42
标题: [神秘力量说]
注重仪式禁忌、神秘的力量，是否走偏了，大家参考，见仁见智吧<o:p></o:p>
对待塔罗，以下为其主要观点：
--------------------------------------------------------------
“天平”（活跃于果心塔罗BBS）的神秘力量观
<o:p></o:p>
后宫观+弃妇观<o:p> </o:p>
如果塔罗牌弄脏,遗失的话就要换牌了!<o:p></o:p>
当然也有些对自己的牌厌烦了,就想换牌了.<o:p></o:p>
这时要有一个封牌仪式.<o:p></o:p>
。。。。。。<o:p></o:p>
不然被抛弃的塔罗牌对主人会有一些负面的影响.<o:p></o:p>
而整个过程需要安静的环境,以及平静的心情,最好的时间是在早晨七点到十点之间(要求太阳在天上),有的也说是晚上八点到十点之间.<o:p></o:p>
做好之后,用黑色布将牌包好,用黑色绳子扎住(或用蜡封好).最后以感谢的心将牌送去回收站!<o:p></o:p>
当然,如果你不想把祂烧掉或丢掉的话.那你就不要进行封牌仪式.<o:p></o:p>
就用黑色绳子把牌扎起来,只要将祂放在你房间的北边就好了! 一个月差不多那就拿出来看一次,让塔罗牌认为你还没有遗忘她.对待旧牌和新牌要以公平的心(天平座的在这方面有天分),让他们不会起冲突.(讲得好像后宫争宠).当然啦,大部分的牌还是很温和的,不会有什么问题.只要你不彻底的遗忘就好了.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
宠物观：<o:p></o:p>
开牌可以更加进主人和牌的沟通.可以缩短牌与主人之间的磨合期(或者说驯化期)<o:p></o:p>
其实只是一个辅助作用.<o:p></o:p>
只要你对你的牌好,他们就会好好听话啦.(如果是温和的牌的话)<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
禁忌观<o:p></o:p>
只要你的心不歪邪,并且不去违犯一些简单的禁忌(如不在夜晚11点之后占卜,不要扰乱洗牌方向...),塔罗牌便不会有什么邪恶.但当塔罗牌被抛弃,被冷落之时或多或少都对主人有一些影响吧!<o:p></o:p>
不管学什么都应该从一而终吧!!!<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
神秘能量观<o:p></o:p>
塔罗牌的牌面的画中每一个小部分都有她的蕴意.自18世纪初便有了印刷的塔罗牌,但是更早便有了塔罗牌的绘图师,塔罗牌的牌面设计的优劣在于绘图师的思考与苦心的多少.当然手绘的塔罗牌当中所倾注的绘图师的心更多,但塔罗牌的牌面更像一处居所,只要这个居所建构得精确且美丽,自然会吸收周围相应的能量.所以只要塔罗牌的绘图者对塔罗有所研究,牌面细节到位,再加上主人正确的引导与培养,你的塔罗牌必然会成长.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
幼童养成观<o:p></o:p>
初初造出的塔罗牌便如同一个茧,禁锢住塔罗牌本身的起始能量,在时间之海中沉睡.当她感受到主人的力场之后便会逐渐苏醒.这时塔罗牌便如同一个小孩,主人就像一个指路人和培养者.<o:p></o:p>
一个好的绘图师帮他人绘画时反而会避免在塔罗牌中灌输太多自己的思想,以免塔罗牌对自己的主人是谁产生疑惑.<o:p></o:p>
当然最好是自己设计,绘画,再用来占卜-----如果可以的话
<o:p></o:p>
仆人观<o:p></o:p>
我并不觉得塔罗牌是一种工具.我觉得她更像灯神那样的角色,是一个仆人,也是一个帮手.<o:p></o:p>
当然你要让他明确的知道你才是主人.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
====================================================<o:p></o:p>
转发一篇完整的，比较夸张的，<o:p></o:p>
====================================================<o:p></o:p>
《最好不要玩过火》（作者：天平） 
<o:p></o:p>
我发现这个网站上的人大部分是玩玩下,最好不要。<o:p></o:p>
真正学习塔罗,从入门到师成一般需要七年的时间。又分成许多个派别。如著名的伟特大师是金色曙光的成员,还有 白夜,裂缝之镜,冰凉之日(都是翻译过来的,可能会有些出入)...等等的学派，学到后期会有严格的誓约与制约.<o:p></o:p>
为什么塔罗会如此之准呢?<o:p></o:p>
因为她借助了四大元素的力量,有着她的守护精灵,随便的玩玩下所导致的后果可大可小!牌靠着主人的灵感力而成长,玩过火的话,你会觉得很累,而占出来的结果会倒向坏的一面.<o:p></o:p>
一副牌有她的起始能量以及积累能量之分。五大塔罗的起始能量比较高,而近期的一些塔罗(如:CLAMP画的,清水玲子画的...)她们的起始能量较低。不要贪,如果初学者使用起始能量较高的塔罗,如果驾驭不了,占卜出来的不是未来,而会变成诅咒,反而受其控制。而用那些起始能量较低的牌的人,不要不爽.因为牌是会随着主人成长,牌的能量会不停的累积,会越来越准。同样的,如果主人不长进的话,牌的能量会慢慢退化,最后变成普通的牌.<o:p></o:p>
对待自己的牌要有责任心.比对待自己的宠物还需要用心.塔罗牌有她的生老病死,喜怒哀乐,感恩与复仇.<o:p></o:p>
所以 对自己的牌要小心小心小心!!!<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
=================================================<o:p></o:p>
再来一篇比较入乡随俗的，这篇有中国化的解释了，寒
================================================= 《您把塔罗占卜放在何种层次上？》（作者：momoalice） 
我想了很久，还是新开了这个话题。<o:p></o:p>
我想大家都知道钱仙、笔仙、庙里的卜卦、西洋的灵应盘、米卦...等的。<o:p></o:p>
塔罗也是一种卦，以西洋的说法，就是占卜。<o:p></o:p>
钱仙、笔仙占卜跟庙里求来的签，都一样具有占卜的功能，全看问占者怎么问祂就怎么答，唯一很明显的事，一个是请阴神一个是请正神。阴神具有请神容易送神难的弊端在。说难听的就是祂较难搞，一不小心，容易惹祸上身。<o:p></o:p>
相对着，塔罗严格说起来算牌仙，那牌仙算好还是坏呢。<o:p></o:p>
天平大有一些文章就可以看出，他要大家小心的使用塔罗，也有不少人认为塔罗是"心诚则灵"的事，全看使用她的人的灵力功力如何。<o:p></o:p>
就我所接触的这门学科而论，任何的生物都有她的能量在，一旦发生同频现象，能量绝对超乎正常人，也就是说"你的思想会影响牌、牌也会影响你"，关于这样的力量，我主张使用牌的人一定要具有掌控权，一开始要把牌定位在 像在庙里求神问卜一样的尊重及谨慎，并把距离明显化分出来 就是大事情才问牌，小事情不问牌的心态。<o:p></o:p>
塔罗是牌仙，她的能量算蛮低阶的。<o:p></o:p>
很多事她可以很精准的说出，同样的，也有很多事她算不出来。<o:p></o:p>
例如你的劫数，神会告诉你~有劫数、正面临黑暗期，但塔罗不会如此的点出，只会告诉你整个牌阵不好(你只知运势未来较差，而不知已面临生死攸关的局面)<o:p></o:p>
我研究的是超心理学，这世界上超乎感官的能力。<o:p></o:p>
我也使用西藏卜卦，我卜西藏卦时，念咒，请神，这种态度绝对更甚于玩塔罗。<o:p></o:p>
因为我知道，我把塔罗放于何种层次上，正神之下阴神之上的层次。<o:p></o:p>
我大事才问塔罗，不把塔罗当至高无上的神明看，严重的事还是去庙里求神问卜，清楚的知道，塔罗的能力到哪，不澎胀塔罗的能力，也不把塔罗当一般阴神看，必竟塔罗的形成跟心灵能量有关(荣格的心理学-只说了某些现象，有空的人研究超心理学)。<o:p></o:p>
一开始先把塔罗层次定位好，有助于任何想跟塔罗接触的人。也更容易提升解读塔罗的功力。<o:p></o:p>
这是我的经验，仅供参考
=================================
以上转贴内容仅供参考，我个人是持一定批判态度的<o:p></o:p>

[此贴子已经被X彼时深蓝于2006-3-3 下午 03:45:32编辑过]

作者: NE6030 时间: 2006-3-2 05:37
标题: 对占卜的态度
再转一篇，希望大家都能找到自己的答案
---------------------------------------<o:p></o:p>
《你真的需要占卜吗？》作者：果心
<o:p></o:p>
灵魂若找不到正确的目标，就会迷失.。
以下是一个故事：
一个女士请救大师: 我正和两名男士交往, 而他们都向我求婚,我应该嫁谁? <o:p></o:p>
大师说: 两个都别嫁. <o:p></o:p>
女士说: 你为什么这样说? <o:p></o:p>
大师说: 因为你没有真正爱上任何一个人.不论你选A,还是选B,事后你也只会认为另一个更好. <o:p></o:p>
女士说: ........... <o:p></o:p>
大师说: 如果你有,你不会来问我应该嫁谁,因为你的心早己有答案. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
做任何决定时, 我们必须忠实的问自己: 我真正想要的是什么? 如果你不知道自己想要什么,那么等你想要的出现时,你又如何认得出来. 即使它幸运地飘至你手中, 你也只会认为它是贱货而丢掉. 所有的疑惑,大多是因为我们搅错了方向,找错了对象,或者带着错误的心态去找.不是吗? <o:p></o:p>
比较起来, 既然你己有清晰的方向, 为什么还要浪费时间用占卜合理化? 难道占卜的结果是不幸, 你会甘心放弃吗? 记着人类是给予有失败及错误的权利, 而同时拥有解决问题,改正错误的能力的生物. 而解决问题, 亦是人成长之道. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
马克吐温曾说过:在生命中有很多担忧的东西,在实际上, 它们之中的大多数根本没有发过. <o:p></o:p>
而卡文．库利吉也这样说: 如果你看到十个问题迎面而来, 不用着急, 因为其中九个会在到到达之前就跑到阴沟里去. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
根据心理学研究, 我们所烦恼,忧虑的事情当中, 有百分之四十根本不可能发生, 有百分之三十已是既成事实, 百分之十二是对健康的无病申吟, 还有百分之十是无关重的芝麻小事.结果, 这么结算下来, 就只剩下百分之八. 这也是为什么要求询问者先尝试写出自己的分析结果,对牌的感受,占卜与现实等相关事情,果心才会作出回应的其中之一个原因, 因为当你能成功将问题写出来后, 你会发现十之八九的问题其实已早有答案. 剩下的只是需要勇气去面对它而已. <o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p>-----------------------------------------------</o:p>
<o:p>很有感触的一篇，的确如此，</o:p>
<o:p>占卜师的阵营应该是中立混乱吧，呵呵，</o:p>
<o:p>信心坚定的人、矢志不移的人、顽固不化的人、信仰虔诚的人，都是不需要占卜的，</o:p>
<o:p>因为他们目标明确，知道如何取舍，不会迷惑。</o:p>
<o:p>如我这般小信之人，怀疑一切，占卜的意义就在于间接帮助分析思考，得出深层意志所期望的结论。</o:p>
<o:p></o:p>

[此贴子已经被X彼时深蓝于2006-3-3 下午 03:46:09编辑过]

作者: 猫笼子 时间: 2006-3-2 05:59
我觉得楼主写的非常好，支持，字数好象也比楼上的大呦！真是辛苦楼主了，我要收藏后，慢慢研究啦！[em01]

作者: 斑尼哈尔 时间: 2006-3-2 11:27
 NE6030分析的不错,个人觉得牌灵和那些仪式上的东西真的不是很重要,也不是新人学习塔罗的重点,重要的还是把占卜先学好,支持楼主的帖子.

作者: hytomi 时间: 2006-3-2 12:49
记得曾经有个人说过:如果量产牌也有牌灵的话,那么报纸也就有报精了~~~
当然塔罗现在是分黑白两教的,作为精神寄托的白教理论,虽然用物理化的方式去看,有点奇怪,不过这也端看个人的想法了.
LZ啊~字太小~看不清楚~~

作者: walter 时间: 2006-3-3 08:55
致顶

作者: 亡灵大祭司 时间: 2006-3-3 11:31
要求这帖子申精又置顶！好多年没看过这么好的帖子了......感动ing.....

作者: 北天辰星 时间: 2006-3-6 03:11
楼主分析的独到，支持学习！

作者: NE6030 时间: 2006-3-6 04:30
标题: 再次谢谢诸位的支持与鼓励
关于塔罗，无论理论与实践，我还只是初学者，文章也是个人观点的常规性的阐述，
前几天看了摩珂关于主牌的一些实践中的感受，结合上面xb85527与时俱进的观点，对我很有启示，“主牌”完全也可以作为研究的对象，在实践中检验与反馈，这样的态度可能会更好一些。
再次谢谢诸位的支持与鼓励，我会继续努力，同时也希望我们的论坛有更浓厚的学术研究氛围，成为水平最高的中文塔罗论坛！

作者: 命运占卜师 时间: 2006-3-7 01:20
好帖,好帖,真是好帖,写的很全面!
还好在我开牌之前先注意这些了,不然,对于禁忌我也要楚犯不少了.

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-3-9 06:47
其实有关牌灵的说法已经由来已久了，不少人也因为这个争论不休，个人到是没有什么抵触的想法，但是也不完全的赞同，因为牌灵说来说去，都是人在使用，我们无论把踏罗作为朋友还是就把他当成一种工具，重要的是，我们在用踏罗的时候，想要得到的是什么，想要用他来看到什么，所以我们应该坚持的重点就是无论牌灵有无，只要自己坚信一方，救应该按照那个方向走下去，然后发扬自己心中的想法，并且认真的对待这种想法，所以自己怎么认为的，那么就去坚持就好，找到属于自己的牌灵问题，有无那么就由自己内心而定了，这样就又回到了信则有，不信则无，所以，无论信不信，只要认真对待了就好 
 我在用第一副牌的时候，并没有开牌灵，可是他占卜的作用并没有因此而减弱多少，在以后的所用牌之中，便开始陆续的抽牌灵，而抽出牌灵之后，也同样没有改变什么，后来慢慢用的多了，便开始考虑起牌灵的作用问题，于是，自己每次占卜的时候便会注意到自己的牌灵，有些时候就会出现和牌灵结合起来解牌的特殊点，然后自己边开始漫漫的用了起来牌灵和其他牌结合时的特殊解读，到也算是一种自己的用牌习惯了吧 
 说了这么多，就是要说牌灵用与不用，存在与不存在，其实都在于自己对牌灵的理解，对他的相信还是不相信与否

作者: 可恨的包子 时间: 2006-6-24 08:51
就像是讨论人的灵魂存在与否的问题一样，牌灵存在与否同样会有争议的。可是无论是否承认牌灵，又或是把它看成什么，都不会改变它固有的“属性”。也就不会影响占卜的准确程度。我是一个程序员，对于灵魂这样的事情，有另外的观点。无论是牌又或者是牌灵，都只是牌的某种“属性”。而我们做的是将参数发给“牌”这个对象。至于牌怎么样来工作，对我们来说根本就是被屏蔽的“黑盒子”。

作者: 占卜师 时间: 2006-6-25 15:48
呵呵````楼主写的的确很全、也很精辟````关于塔罗的仪式和牌灵问题，很多人的观点不同，牌灵，有些人认为是一种类似与“精灵”的东西，而我个人理解，它也只是属于一种“性格”。就像每个人有不同的性格一样```其实这些也无关紧要，在第一次接触塔罗时``也和楼主的差不多，我也是2006年的大年初7才正式接触的塔罗```那些仪式我起初都不知道，后来玩了半个月左右才知道的``但是那些也只是个人习惯而已，可有可无。重要的是对塔罗的态度和感情，也许是自己对塔罗太过痴迷吧````对自己的塔罗总是有种亲切感````自己最觉得自豪的就是在学塔罗的第7天，当上了QQ论坛的解牌师``，第一次给网友视频占卜，居然占卜出了她的职业......，直到现在偶还记忆犹新哈````塔罗其实包含的知识有很多，很深奥``就像星相学、心理学之类的，自己在研究了6个月的塔罗，很是受益，在自己的人生道路上给了自己很多启发，呵呵```说的有点多了，总之嘛``像这样的帖子确实应该加精置顶，很不错啊``呵呵，值得一看。[em07]

作者: jpg 时间: 2006-6-26 00:45
NE6030,你的文章寫得很好,很喜歡對於牌靈的理解我更是十分應同最近特意在網在找一些中國人對牌靈的見解及他們所理降的能量。和一些板友討論後,發現好像有些中國人對西方人所說的"牌能量/力量"好像有些誤解，這也使我們擔心中國人會認為"西方人認同牌是有能量的,所以清洗儀式是有必要進行的"看到你出的文章,感到很欣慰

作者: jpg 时间: 2006-6-26 00:48
忘了要說亞斯特蘭（青龙彼岸的殿主）是位很美麗和可愛的長髮姑娘呢~用 "她" 來形容她會較適合[em07]

作者: 苏兰多伊紫 时间: 2006-6-26 12:37
呵呵呵  大叔 利害利害 呃也提到我的MOMO姐了哈哈其实对我来讲 一句话用与不用 都在于自己在乎不在乎毕竟心是自己的 想怎样舒服就怎样舒服哩！！！

作者: 一千零一夜 时间: 2006-6-26 14:18
<div class="quote">以下是引用jpg在2006-6-26 0:48:17的发言： 忘了要說亞斯特蘭（青龙彼岸的殿主）是位很美麗和可愛的長髮姑娘呢~用 "她" 來形容她會較適合[em07]</div>啊!!! 原來是美女來的嗎??? 那你要介紹來認識認識.......

作者: 猫六 时间: 2006-6-26 14:58
她好象就在咱们论坛里吧~~~前两天我们还在msn上聊呢[em04]补充：对于塔罗界的美女，我们怎么可以错过，那将是一辈子的悔恨啊~~呵呵~~

[此贴子已经被作者于2006-6-26 15:10:03编辑过]

作者: NE6030 时间: 2006-6-26 15:29
说起来，一开始去的塔罗网站，就是青龙的彼岸的，呵呵，殿主也是收集狂人的。。。。景仰一下ps：谢谢jpg提醒，前辈的“他”已经改成美女的“她”了

[此贴子已经被作者于2006-6-26 15:58:22编辑过]

作者: 猫六 时间: 2006-6-26 15:35
恩，亚斯现在有些忙，晚上她会把一些她的牌评发过来给大家看，到时候博物馆就更有好东西了，挖哈哈哈。我现在已经开心的不行了~~过段时间让我台湾的朋友给我发邀请函，我要去台湾吃她们用以感谢~~~~~：）

作者: X彼时深蓝 时间: 2006-6-26 19:13
猫记得带回冰激淋给我`````````````````

作者: 苏兰多伊紫 时间: 2006-6-26 19:58
猫G 我要牌牌呵呵呵

作者: asterlan 时间: 2006-6-27 09:32
大家早阿昨晚發現家裡面的電腦上來很慢,所以早上再來答應貓6的文章現在PO一PO囉~ [em44]

作者: 猫六 时间: 2007-2-20 10:52

原帖由 亚斯特兰 于 2006-6-27 09:32 发表
大家早阿昨晚發現家裡面的電腦上來很慢,所以早上再來答應貓6的文章現在PO一PO囉~

呵呵，我要给你写mail呢~~
新年快乐亚斯，这几天都没怎么上msn。:loveliness:

作者: zhl1978ly1979 时间: 2007-2-20 14:02
标题: 大力支持
:lol :lol :lol

作者: 黑潮之海 时间: 2007-2-20 18:39
牌灵是个可有可无的东西,既然这样,干啥留着混淆视听？增加神秘感?摆酷?

另外:楼上几个怎么越扯越越远了?(从牌灵到MSN:L )

作者: 蓝色魔羯 时间: 2007-2-23 02:39
顶一下吧，有必要让某些人看看。

作者: yingying 时间: 2007-2-23 22:34
做任何决定时, 我们必须忠实的问自己: 我真正想要的是什么? 如果你不知道自己想要什么,那么等你想要的出现时,你又如何认得出来. 即使它幸运地飘至你手中, 你也只会认为它是贱货而丢掉. 所有的疑惑,大多是因为我们搅错了方向,找错了对象,或者带着错误的心态去找.不是吗?

有道理。

作者: 黑潮之海 时间: 2007-2-25 09:59
你看宗教带来了什么后果，总是注意老师而忘掉教诲。人们总是崇拜瓶子，忘了里面的水.————克里希那穆提

作者: yxwd8do 时间: 2007-5-11 11:04
xiexie

作者: 358928695 时间: 2007-6-29 09:29
一个字——棒

作者: 云无语 时间: 2007-6-30 20:56
高手~~

作者: 错记 时间: 2007-7-27 12:16
可是..我已经习惯有"牌灵"的存在了..
怎么办???

作者: 猫六 时间: 2007-8-24 17:52
依旧是好帖。

作者: ┏哩尛妖 时间: 2007-8-28 20:03
顶之!

作者: 落花雨 时间: 2007-12-4 00:50
认真学习，体会其中的道理:)

作者: 雨飞九天 时间: 2007-12-7 15:18
很有道理的说。。我是对一些禁忌觉得无所谓啦。。。。
不过我还是相信牌灵的存在的。。。。

作者: 猫六 时间: 2007-12-7 16:05
:L

作者: 植脂末 时间: 2008-5-25 10:34
忍不住要再把它顶回来，强调一下，哈哈。 :lol :lol

作者: 猫六 时间: 2008-5-26 17:39
老刘的东西就是不错.

作者: 菁夫人 时间: 2008-9-1 11:10
很有意思

作者: malice-MIKO 时间: 2008-9-8 20:57
很不錯的觀點。

人的心是最大力量的產生點，TAROT只不過是開啟的鑰匙。
無論何時，心才是真正的主人。

作者: 我要向上 时间: 2008-9-25 09:50
好贴哈

作者: 六可火 时间: 2008-11-20 22:48
真的是太棒了！楼主说的非常有见解！解决了我长久以来的困惑。真是受益匪浅啊！

作者: 光和暗 时间: 2009-1-25 17:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: JoannaPaul 时间: 2009-2-15 01:52
我觉得这篇文章是很好的一篇文章！感谢LZ! 这些观点我觉得对于初学者很重要。

作者: sapphirerain 时间: 2009-2-15 10:28
我还是老老实实的学把，没意义的就不做了

作者: dtmzodiac19 时间: 2009-2-15 17:54
我只说一句：希望置顶

作者: 与其 时间: 2009-2-15 18:04
“个人期望，能够从理论上逐渐接近塔罗的本质，能够相对客观科学的阐释心灵学与神秘学的一些现象。”
对，就是这句话，从理论到实践，不断的客观的探索其本质。

作者: 漠海 时间: 2009-2-19 14:07
很精辟的帖子啊！以前入门的时候听信牌灵什么的，花了很长时间都米什么长进，现在端正了塔罗观以后，很快就上手了，对于此帖的最后一篇文章很有感触，作者说的对，占卜的意义的确需要我们深思，其实最强大也最难搞定的往往就是自己……

作者: hermitfay 时间: 2009-2-19 15:17
支持YC58YC

作者: 菁夫人 时间: 2009-2-21 11:40
资料很详细
让人了解起来页很容易谢谢

作者: 光和暗 时间: 2009-2-21 15:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: long09 时间: 2009-3-1 02:44
支持,学习中YC40YC

作者: 星月·轮 时间: 2009-3-1 19:03
YC60YC LZ写的很好。对于那个派别= =+我倒是很想知道所谓派别是根据什么决定的。
难道算塔罗像打网球一样，还分风格，大家的都差不多啊~~难道，两个派别的人会算出两个答案= =+囧

作者: xx2524 时间: 2009-3-3 16:16
感谢楼主分享，支持学习！YC40YC

作者: mayruo 时间: 2009-3-11 00:40
:lol

作者: V大小姐 时间: 2009-3-16 15:20
又学习了。。。谢谢

作者: woaini20 时间: 2009-3-17 07:46
支持,学习中YC40YC

作者: 水样心情 时间: 2009-3-17 15:06
学习了～

作者: 琉璃璎珞 时间: 2009-4-12 02:29
YC58YC 新手因为没有经验所以比较容易顾此失彼哦~~刚拿到牌的时候我也找了很多开牌相关的文章，以为这是一个必要的仪式，深怕错过了。。。其实不是相不相信的问题，仅仅是因为不懂所以才会依样画葫芦。。。很感谢这个论坛的前辈们，很多非常棒的见解帮助我们这些初学者摆正自己的心态

作者: Aiden 时间: 2009-4-12 12:41
支持楼主！我认同塔罗牌只是一种工具，那些所谓的开牌仪式都是增加无谓的负担，还浪费时间...解牌的精确度是在于经验积累的

作者: youmaqiang 时间: 2010-2-3 02:37
不错哈，真的有一种拨云见日的感觉YC61YC

作者: cedar 时间: 2010-3-6 02:46
帮顶一下

作者: 蓝蟹 时间: 2010-4-1 20:00
我信牌灵的，我教出来的几个家伙也都信牌灵。
怎么说，这种精神的东西，你还是不要尝试以唯物观点去理解他。
然而不同牌灵的牌占卜效果有很大差别，这个是我亲身验证过的。

作者: 大般若长光 时间: 2010-4-2 00:22
不知道，楼上是怎么验证的，倒是想听听！
建议斑竹，把牌灵说的帖子都删除了得了，省的误人子弟！

作者: 纯粹的瞳 时间: 2010-4-2 01:02

原帖由 大般若长光 于 2010-4-2 00:22 发表
不知道，楼上是怎么验证的，倒是想听听！
建议斑竹，把牌灵说的帖子都删除了得了，省的误人子弟！

呵呵，百花齐放才繁荣嘛，楼上的何必太执着

作者: 蓝蟹 时间: 2010-4-2 01:53

原帖由 纯粹的瞳 于 2010-4-2 01:02 发表

呵呵，百花齐放才繁荣嘛，楼上的何必太执着

呵呵，是啊。
我相信的东西，只要求自己和自己的徒弟相信，不强求其他牌友也信。这一点和楼上的楼上那位大哥有点区别。

相信灵的存在可以在占卜时心怀谦卑和敬畏之心，无论怎么说，是件好事。
可以让你尽管经验丰富也谨慎地对待每一次解牌，不妄言不草率论断，如实和中立进行解读。
这一点比起拿塔罗当科学来研究和看待要好得多，因为当占卜师把塔罗牌当做传达自己主观想法的纸牌道具时，就是占卜变为罪恶的时候。

[不过其实真正的科学态度是对未知的东西保持开放的态度，不轻言不可证伪的东西不存在...这个和极端科学主义者是两码事...扯远了...]

迷茫而跑来找我们求解牌的人，多数是从小学了太多唯物论而迷失了心灵的人。他们需要的是精神的引导。

[ 本帖最后由蓝蟹于 2010-4-2 02:02 编辑 ]

作者: 纯粹的瞳 时间: 2010-4-2 02:29
hehe ,楼上的真厉害，徒弟都有了

作者: 蓝蟹 时间: 2010-4-2 02:37

原帖由 纯粹的瞳 于 2010-4-2 02:29 发表
hehe ,楼上的真厉害，徒弟都有了

惭愧，因为实在是身边花心思玩的牌友太少，
于是自己培养几个，温故知新同时又可以在入门阶段拉他们一把。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2010-4-3 15:00
塔罗只是工具吧。。。我还想把旧的塔罗送人。。。可以吧。

作者: DverysGetime 时间: 2010-4-5 10:16
汗……我占卜出来的牌灵貌似都是当主牌用的……感觉它像是镀过一层蜡，摸起来很光滑，但是要是有卡封就更好了。用的时候总是有一种小心翼翼的样子。

从来没养过牌，那些神神叨叨的一样没干，就是在占卜的时候单纯地想着问题，和答案？这类的词语，貌似“请帮助我”这样的题头都很少用啊……难道这样做很不严肃嘛？我可是很专注的说……

其实，话说回来，我忘记我现在用的那副的主牌到底是哪张了……是隐士还是节制，完全没有印象了……大概是隐士吧……

作者: admin 时间: 2010-4-5 21:22

原帖由 大般若长光 于 2010-4-2 00:22 发表
不知道，楼上是怎么验证的，倒是想听听！
建议斑竹，把牌灵说的帖子都删除了得了，省的误人子弟！

其实我们是想通过一些帖子让大家了解没有牌灵这么一说的。

作者: 纯粹的瞳 时间: 2010-4-5 22:52

原帖由 RAPHAEL'SAIR 于 2010-4-3 15:00 发表
塔罗只是工具吧。。。我还想把旧的塔罗送人。。。可以吧。

塔罗不只是工具，还是良师益友
所谓牌灵，其实反映的就是我们自己的心咯，“牌灵”反映的是我们开牌当时的心境~

实在是没必要执着要找一牌灵，或者毁灭一牌灵呢~

[ 本帖最后由纯粹的瞳于 2010-4-5 22:54 编辑 ]

作者: 日子在飘荡 时间: 2010-4-7 10:32
牌灵...罪恶的封建迷信呀.

作者: 纯粹的瞳 时间: 2010-4-7 14:51

原帖由 日子在飘荡 于 2010-4-7 10:32 发表
牌灵...罪恶的封建迷信呀.

额，是不是应该这样理解：

因为所谓“牌灵”，其实是占卜者开牌时的自我和自己的心境。
那么，定义“牌灵”罪恶，正代表了占卜者开牌时的心态？
那么，所谓 “封建迷信”只是个比喻，可能代表的正是某内心信从了魔鬼的召唤...

潜意识啊潜意识
唉，塔罗，很多时候就是占卜者与参与者心念波的投射....

[ 本帖最后由纯粹的瞳于 2010-4-7 14:56 编辑 ]

作者: 蓝蟹 时间: 2010-4-10 12:53
标题: 回复 80楼纯粹的瞳的帖子
楼上的正解啊...非常具有攻击性的批评往往是内心对某件事潜意识自卑感的一种表现形式、
这个每个人都有，有的人会针对牌灵。

我个人的观点是一般有几种情况，

一种是自己心里有点不确定超自然力量是否存在，但是又不坚定地反对会招致意识主流价值观（家长，老师等形象在心中的投影）的对自己的否定，引起一种自卑感，于是有些人会转而将这种自我否定寻找外在目标进行投影并指责。这种人往往星座、塔罗爱好者居多。

第二种是意识中的观念认为相信超自然力量的人是脆弱的和容易受蛊惑的。而自己潜意识有时候会流露出脆弱的情绪和感到茫然无所适从的状态，自己的价值观对这种状态反映较强烈，认为是一种没出息的心态，产生自卑感。于是采取与上一条类似的方式，寻找外在投影目标并攻击。这种人在反对神秘学事物的男生里面居多。

常见的状况8成都是这两种。精神力不足的表现而已。

作者: 正义~ 时间: 2010-4-10 13:10
标题: 笑而不语
我依然笑而不语

作者: 永恒与一天 时间: 2010-4-10 13:22
标题: 回复 81楼蓝蟹的帖子
额，写好多啊，其实，不要太着意这个问题了
尊重别人的习惯吧

作者: 甜心 时间: 2010-4-10 14:05

原帖由 正义~ 于 2010-4-10 13:10 发表
我依然笑而不语

我和正义一样..................

作者: 永恒与一天 时间: 2010-4-10 15:45

原帖由甜心于 2010-4-10 14:05 发表

我和正义一样..................

鼓掌~~

欢迎光临中塔塔罗网 (http://www.x.chinatarot.com/)