中塔塔罗网

标题: 不要因占卜而塔罗 [打印本页]

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-13 22:17
标题: 不要因占卜而塔罗
咳咳，老实说，我是很小白的。但是对于现在就中国【我身边】的人来看。老喵来分析分析…~不要拍砖好么，求你们了~
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1，总是问塔罗准不准
众所周知，塔罗是一种占卜的工具。准不准是见仁见智外加你自己的解牌技术和心灵境界。但我身边的人总是塔罗准不准。无论它准不准，你一开始并没有给予它信任这一点，我就觉得准不准已经不是问题了。面对塔罗，保持的心态好奇是米有错。只是我觉得老是问这种准不准的问题很小白白。要知道，未来是不会让塔罗牌所掌握的。未来还是会紧紧地握在我们手心~

2，总是说塔罗是迷信
信则有不信则无。迷信这种东西每个人心中有不同的定义。像是在中国，佛教是最常见的宗教，可是有没有人敢指名道姓地说祂是迷信呢？就算有，都是那种新闻媒体上很party主义式的提出。可是，老喵就是相信这个世界有神，有佛，有上帝【小小地说，我觉得他们都存在一个空间里面】

3，为了占卜而塔罗
当然，这一点不是针对这里的各位高手。但也不排除哈。我所说的是，那些很小白的人明明只是为了占卜，为了预知未来，为了这样那样而去塔罗。老喵认为这是不可取滴说。毕竟塔罗这个领域涉及了几何，炼金术，心理，宗教，甚至魔法这些领域。就算有一天，你的占卜很准又如何，你对塔罗真正的认知又有了多少呢？充其量只不过是占卜师，而不是塔罗师。因为就算你真正掌握了塔罗的本质，可是你还只是为了占卜而塔罗。哪会有什么意义呢？

本人对塔罗的看法
我承认我是有点吐槽，但是我看到大家都在问塔罗准不准，我的未来如何如何。我就觉得很纠结。不是说这样不好。只是我觉得仅仅占卜的人没有资格说自己的“懂”塔罗【包括我在内】是的，你的占卜和解析都很厉害，你帮助了很多人。首先我在这一点上认同你。可是，对于塔罗，你又从中获取了些什么呢？我玩塔罗五年来，获取的是对这个世界更深的认知，在心灵层次上逐渐提高。
写这篇东西，更多的是希望各位能够真正地收拾心情，真正地去了解塔罗的内涵。而不是仅仅为了占卜而塔罗。每一个学科，每一个知识面，每一个层次，每一个领域。都会有深不可测的知识海洋。希望这个世界终有一天有一个可以领到全球，不要说领导了，就说能够让大家仰望吧。能够让大家作为目标，作为偶像的塔罗占卜师。
祝你们真正地在塔罗道路上，越走越远

作者: Esperanca 时间: 2010-12-13 22:36
我只喜欢占卜准的塔罗师~
不准,就只是个罗嗦,好为人师.满口伦理大道理的讨厌蛋....
不过,至少我见过的占卜准的塔罗高手都很有造诣.
其实我们也要反思,回避这个准不准的问题,是否是因为我怕自己不准而找的一个托词?当心,这可能是不敢面对才转移中心?

另外,谁说立志成为一名占卜师是不好的事?
不要觉得做好占卜师的工作就是特简单与不止一提的事
任何工作做到最好都是值得我们尊重与钦佩的
占卜师,塔罗师都一样

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-13 22:41
标题: 回复沙发 Esperanca 的帖子
呵呵这只是我个人的观点啦
补充一点，我说的占卜师是为了利用塔罗占卜而去赚钱的那些人【广州哪里好贵啊…】
另外还有一种占卜师就是抱着玩一玩心态的那些【身边一大堆】
根本就没有想过要去了解塔罗内涵的东西
欢迎大家来交流~但是我不希望会引起吵架哈…YC40YC

作者: Esperanca 时间: 2010-12-13 22:45
汗.....都是来论坛谈个人观点的,讨论交流,吸取养分的,我没有吵架的意思
楼主不要误会啊呵呵..

不好意思呵呵,我刚给学生上完课回来,"频道"没更换,语气上有不当之处,见谅哈

[ 本帖最后由 Esperanca 于 2010-12-13 22:57 编辑 ]

作者: 左耳 时间: 2010-12-13 23:04
我个人也不注重预测，而是注重当下的内在分析。
每个人的切入点和侧重点不同，都是可以理解的啦。于是，大家才可以互相交流、补足。
跟着自己的感觉，走自己的路。原自由意志与每个人同在。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2010-12-13 23:04
这点很支持LZ.
没有问题费劲心思找问题问本身就会被许多别的事影响反而觉得占卜厌烦是个很不好的习惯
随遇而安的问题是最好的

作者: 霜慕 时间: 2010-12-13 23:17
我还是挺认同楼主观点的就我个人而言用塔罗最终的目的还是能够不用它因为我觉得很多事情如果自己够理智够客观观察力够敏锐的话，自己也能分析出来啊~于是生活中可以用塔罗的机会就越来越少了
于是我就很疑惑那我怎么提高塔罗呢

作者: 玄占 时间: 2010-12-13 23:55
每个人都有自己的道，没有人比其他人更好。
但如果只是为了学习占卜而塔罗，眼界太窄，而且不免浪费。
当然如果他只想明白占卜的话，也是一回事。

作者: leon-ygl 时间: 2010-12-14 01:50
支持LZ, 单纯只是来占卜就很没意义了，学塔罗本身就要学很多背景知识的。。。暂且不说做不做塔罗师，至少在学习过程是个长知识的过程，可以丰富个人的内在~YC17YC

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-15 17:09
我觉得塔罗更多地是提升我们的精神境界

作者: 我不会武功 时间: 2010-12-16 19:32
有自己的感受很好每天前进一小步加起来就是一大步YC44YC

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-16 21:08
YC40YC 大家一起奋斗吧~

作者: 飞莺 时间: 2010-12-17 12:43
支持楼主观点~很多不懂得人一开口就是“你在算命啊~你给我也算算”
我这个火啊。。。
有些人问题不明确，有的还居然说，“我都告诉你了你还有什么可算的。。。”
强烈鄙视。。。
塔罗大众科普还是要做的呀

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-17 21:04
YC27YC 写此贴还有个目的
就是希望学习塔罗的新人们都认真起来

作者: catql 时间: 2010-12-19 18:31
说的很有道理，牌应该是伙伴不是工具。解牌的过程更像是自我觉察和探索。

作者: 一一风荷举 时间: 2010-12-21 11:33
恩恩~非常同意楼主观点~

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-21 19:20
YC32YC 貌似还有很多小白啊~~我们要更加努力让他们明白塔罗真正的意义了

作者: soseek30 时间: 2010-12-22 04:34
占卜师帮别人,塔罗师帮自己,

没什么区别

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-22 22:17
标题: 回复 18楼 soseek30 的帖子
看来你还不懂我的意思
占卜师，只是为了预测未来，无论功力多深，对于塔罗的内质，涉及的领域却并不了解
塔罗师，无论功力深浅，对于塔罗内质和其涉及的领域都有所了解，而且学习塔罗并不只是为了占卜预测未来

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-22 23:56

原帖由 飞天の贼猫 于 2010-12-22 22:17 发表
看来你还不懂我的意思
占卜师，只是为了预测未来，无论功力多深，对于塔罗的内质，涉及的领域却并不了解
塔罗师，无论功力深浅，对于塔罗内质和其涉及的领域都有所了解，而且学习塔罗并不只是为了占卜预测未来

试问你所谓塔罗占卜师如果对塔罗的内质，涉及的领域不了解，
他们怎么占卜？

作者: 玄占 时间: 2010-12-22 23:59
标题: 回复 20楼纸灯摇曳的帖子
那么显然...你并不知道塔罗的内质和涉及的领域是什么。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-23 10:40

原帖由玄占于 2010-12-22 23:59 发表
那么显然...你并不知道塔罗的内质和涉及的领域是什么。

我的意思是，想要准确占卜，那必须是需要对塔罗的本质和涉及的领域是有所了解的。
如果你说我错，请你给出塔罗的内质和涉及的领域，让我长点知识。
如果你给不出，或者给出来了，但是占卜需要了解这些知识，
那么你的理论本身就是站不住脚的。

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-23 20:42
就我认为首先包括了神学，几何，炼金术，魔法，心理这些方面
而那些占卜师，背熟牌意，然后根据其问题背景创联起来，利用心理战术就可以了

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-23 23:48

原帖由 飞天の贼猫 于 2010-12-23 20:42 发表
就我认为首先包括了神学，几何，炼金术，魔法，心理这些方面
而那些占卜师，背熟牌意，然后根据其问题背景创联起来，利用心理战术就可以了

所以楼主的意思是，只用塔罗占卜的人，
是对神学，几何，炼金术，心理学等等一无所知的，
他们只是背了牌意，除此之外什么都没有。是么？
那么，我个人，啊，个人，认为楼主对占卜师的定义太过狭隘和片面。对塔罗占卜的定义也不准确。
如果需要占卜，那么仅仅熟背牌意是远远不够的。
开牌阵，经常会出现互相矛盾的牌，如果熟背牌意，
不会应用逻辑学，心理学，那解出来的牌不但前后矛盾，而且让求占者觉得莫名其妙。
而且，你要占卜，就先得知道塔罗适合占卜什么问题，不适合占卜什么问题。
这就要了解塔罗是什么，为什么不善于某些问题。
那么，你就会意识到塔罗是通过象征，通过一个严密的系统来运作的，
那么讲到象征了，这些东西很少在牌意里深究，
于是占卜需要，就要涉及符号学。
知道了这些，才能知道占卜时善于处理哪些问题，不善于处理哪些问题。为什么不善于。等等。
其次，还要了解塔罗是什么，否则占卜的时候，依然出错。
那么必将涉及神学，历史学。
如果研究深点，几何，炼金术也是会被了解到的。
比如那些开拍仪式，封牌仪式，牌灵，等等。。
全是不了解塔罗是什么的人搞出来的，这些人会占卜么？至今我还没有见过哪位善于占卜的人痴迷于这类仪式的，或者对你所说的“本质”一无所知的。
占卜不准就不等于占卜，否则随便瞎猜也算占卜了。

等等如此，还有很多，不一一例举了。

就是这样了。只能说我和你观点不同。
至于看帖的各位看官，谁都有权利保持自己的想法。认为对错是一码事，别人接不接受是另一码事。不必多想了。
互相尊重好咯。

[ 本帖最后由纸灯摇曳于 2010-12-23 23:51 编辑 ]

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-25 09:14
标题: 回复 24楼纸灯摇曳的帖子
不知道你有没有遇到过这些情况？
很多人只是为了占卜预测未来而进入塔罗的世界

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-25 23:02

原帖由 飞天の贼猫 于 2010-12-25 09:14 发表
不知道你有没有遇到过这些情况？
很多人只是为了占卜预测未来而进入塔罗的世界

所以根据你上一帖，
你认为所谓的占卜师只是死背了牌意，其他什么都不知道。
然后他们开始预测未来了。

那么我的意思是，
占卜和瞎猜的区别之一，就在于它是准确的。
如果不准，那不是占卜，那是瞎猜。
而只背牌意其他一无所知不能准确占卜。
所以，死背牌意不能占卜出正确结论，不能称之为“会占卜”。
那么，你所谓的死背牌意的占卜师“占卜预测未来而进入塔罗世界”不成立。
因为他们根本预测不了未来。

于是，对你的观点表示不认同。
当然，你可以完全无视我。

至于你所说的塔罗世界，
在你眼里又是什么呢。

[ 本帖最后由纸灯摇曳于 2010-12-25 23:05 编辑 ]

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-26 19:26
额，最近时间赶，所以没有把自己深层的意见发表出来

首先，我再确定一下占卜师的意义
1，只是利用塔罗来占卜未来，别无他意。就是下意识的把自己的未来交给了塔罗。
2，利用塔罗来预知自己的命运，同上
3，塔罗本质。我认为那些很抽象的东西，也是各有各看法的定义。而我心中塔罗的本质，下面约莫会提到
4，三分钟热度，仅仅好奇，有些还妄想说是通灵的游戏
塔罗师
1，除了占卜外，还会利用塔罗提高自己的心灵境界
2，利用和塔罗交流的过程，更好地去了解自己，了解别人的心灵。占卜师不同的是，只是了解命运，而不是内心
——————————————————————————
至于我打算从塔罗中提取出来的东西。首先是：
1，提高自己的心灵境界
2，更好地去了解人心，了解世界

这是我现在对塔罗的感觉，估计以后会有补充吧

PS,

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-26 19:26
PS塔罗的世界就是学习塔罗

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-26 22:57

原帖由 飞天の贼猫 于 2010-12-26 19:26 发表
额，最近时间赶，所以没有把自己深层的意见发表出来

首先，我再确定一下占卜师的意义
1，只是利用塔罗来占卜未来，别无他意。就是下意识的把自己的未来交给了塔罗。
2，利用塔罗来预知自己的命运，同上
3，塔罗 ...

嘛，所以现在改变了对占卜师的定义了么。
那么我也不想继续拍了，你就当个人见解吧。

至于你说的了解人心什么的，
那么我只能说，不通过牌和牌的联系，是无法解牌的。
不能理解当事人的心情，那么是无法好好沟通的。
所以我不认为一个成功的占卜师对于人心一无所知。
如果楼主坚称自己身边都是这种人，我也无从考证。
只能说楼主身边的人在楼主眼里都不咋地。多见识些优秀的读牌人再说吧。

至于你的“深层意见”，我们就静等“你时间不赶”吧。
呵呵。

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-27 19:48
我能说你欺负小孩吗，我才13岁……玩塔罗五年

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2010-12-27 19:59
。。。。塔罗占卜师具备的素质当然谁都要有。符号宗教信仰都是塔罗的一部分，我记得以前有个前辈告诉我：“塔罗是一个比世界大一点的盒子而已。”
学习塔罗不仅是时间上的增长更需要精神上的增长。学习塔罗只为了预测未来，这算是不好，但不能说是不对，为了占卜而想出的问题也不能说不对，只能说无聊闲着了。
每个人都有自己学习的办法学习的路径。我个人喜欢塔罗是因为它的文化背景和知识修养，还有符号文化。我比较热衷于了解它们的故事而不是它们，所以我并不是太崇尚用塔罗开展所谓的“灵修”。自己开心就好学到历史就好。心里指导是它带来的非常棒的副产品。
向日葵把塔罗学习者分为两类：
1 是学术系 2 是直觉系
学术系喜欢从逻辑的角度出发，看许多资料作为占卜的根据，但遇到书上没有的问题就不会变通
直觉系的人往往直觉很强，他们不用理解过多的资料就自己可以占卜，不过限制会相对多点，主观色彩也要浓点

但真正的大师都是两者必备，既要有可靠的阅读经验也要信赖自己的直觉。
我认为塔罗生存的目的不是只为了学习它的符号和文化，也不是只遵循自己的直觉而不在乎前人的经验。
只有两者都兼具了才能成为一个好的塔罗学习者。

缺少任何一方，否定任何一方都将是失败的。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-27 21:52

原帖由 飞天の贼猫 于 2010-12-27 19:48 发表
我能说你欺负小孩吗，我才13岁……玩塔罗五年

于是我懒得说我的年龄了。免得再刺激你。

年龄不是挡箭牌，
谁当年都有很自负的一段时间。
以为自己懂得比别人多，好像看透很多东西。

并没有说你不好。
只是说，写出文章来，就请抱好被批评的心理准备。

至于牌龄没什么可说的，
如果你学了五年却没有人家学一年理解的多，
说出来就是笑柄。

祝楼主在第六年的塔罗学习过程中一切顺利。

作者: 纸灯摇曳 时间: 2010-12-27 22:03

原帖由 RAPHAEL'SAIR 于 2010-12-27 19:59 发表
。。。。塔罗占卜师具备的素质当然谁都要有。符号宗教信仰都是塔罗的一部分，我记得以前有个前辈告诉我：“塔罗是一个比世界大一点的盒子而已。”
学习塔罗不仅是时间上的增长更需要精神上的增长。学习塔罗只为 ...

首先表示同意。

我的某个前辈告诉我：“塔罗就是一堆纸，你用这堆纸开你人生游戏的外挂。外挂不因游戏更新而失灵，但这游戏你会越玩越上手。”
塔罗和人的心理年龄以及必要的阅历也是有关系的。
不过即使这么说，直觉依然绝对不等于主观。
一个成功的占卜师，不仅仅是理论扎实，相信直觉，他还必然有着丰富的阅历和较为成熟的心智。

因为生活，
才让直觉能探知到的东西愈发广泛。

作者: 飞天の贼猫 时间: 2010-12-28 22:05
好吧，那我必须把我的那些想法都说出来了
本来我还想说放假再好好探讨的
首先我声明一点，必定会涉及到宗教的问题。至于塔罗，其实在是我的一种工具。了解宗教的工具
无论是在你眼中是无知还是什么都好
无论我在你眼中是多么愚蠢
这就是我，真实的我
而且从一开始我就不打算把这种想法强加于人身上。或许大家还没弄清楚塔罗师和占卜师的界线吧。我只是把他提出来，并发表自己的意见。至于真正的界限，还要问你们自己
还有，一个人的价值观是会变的
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世界的本质是什么？
人性的本质是什么？
我是谁，能做些什么？
人性的本质是善是恶？
以上问题我还没弄清楚
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上帝在那里？我认为，世界上所有的神明，都在六度空间。至于六度空间是什么，自己去查吧

魔鬼和死神可怕吗？不可怕，魔鬼其实存于我们心中，如果我们能够战胜心中的魔鬼，那些自私的，欲望的。那么起码你成功了，所以魔鬼是帮我们成熟和成功的助手。死亡是必定的过程，死神只是我们的接引者，并不可怕
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这类问题先写那么多，没精力
我不知道你拍我砖有何意思，你说得对，这只是个人的意见。看你的口气似乎你的年龄比我小。不过没关系。我不知道你有没有想过我刚刚说过的问题。塔罗牌在一千个人眼中有一千个意义。我只是希望不要有那么多小白只是为了占卜自己未来的命运而去加入塔罗。因为塔罗在我心中的地位还蛮神圣的。
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最近我在准备考试，或许放假了我会写一点关于宗教的东西。而且最近我处于一个准备觉醒期，思绪比较乱。所以没什么精力再写下去了

作者: sya 时间: 2010-12-29 17:13
其实我个人到是觉得每个人的出发点和目的地是不同的，不需要同一而论，更不需要拿一个死的框子来框住一群人，和自己不同框子的就是异类或是贴上其他标签什么的。定义，每个人都可以给出不同的，而有的时候，定义更像是个框子，框住了自身。

说到底，可能很多人一开始对于塔罗的了解仅仅止于占卜，而通常的占卜就被当作算命之类的，从这方面说，无非他们看到的是塔罗的娱乐性。塔罗和钻石一样，都有很多面，像上面有朋友提到，有走学术路线的，有走直觉路线的，相信也还有其他很多路线的；大家只是出发点不同，目的地不同而已，当然了，不排除有走着走着发现“原来咱们的方向一致”这样的。

不管被其他人说是算命也好，玩乐也好，只要自己清楚自己在做什么不就好了。以前听过一句描述高手的境界的，好像是说：高手是做到了手中无剑心中有剑的地步。于是，在电视剧里总能看到那些高手拿竹枝都能打败拿剑的。只是，可能很多开始接触或者是一些接触塔罗有些时日的朋友却总是希望自己的牌能给自己答案，给自己回答，把自己的选择和责任都扔给了纸牌，算不算是对自己的不负责任呢？

作者: 囹筱 时间: 2011-1-1 12:26
不管怎样，一提到塔罗，人们总会不自觉的联系到中国的周易，有相同点，但是不同点还是很多的，所以啊，个人认为，心，是真实得预测，其他都是给你一个建议，自己努力才是真理，塔罗的出现我相信也是旨在鼓励与劝诫，而非占卜预测
个人意见，仅供参考

作者: 飞天の贼猫 时间: 2011-1-1 16:55
YC60YC 嗯，何况我写这个帖子是不希望大家都只是玩玩的心态来的

作者: 舞月千 时间: 2011-1-19 20:11
我也很认同LZ的观点哦！
因占卜而占卜，为了知道凶吉而使用塔罗真是很单调的，人生不是只有凶吉。

作者: 影浅 时间: 2011-1-19 23:32
我也唠叨下。

有必要纠结这些吗?

还不如思考下。学塔罗是为了什么?

入世还是出世?

最后说说原来这里有这么多小弟弟小妹妹哈(年龄)

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2011-1-20 19:48
个人感觉：不要因占卜而塔罗的意思更好的表达出是不要只用塔罗来占卜。如果只拿塔罗来占卜那么塔罗牌本身的一些宝贵的东西便就看不到了。

作者: 路拉拉 时间: 2011-1-22 13:30
我纠结了……塔罗师都这么小么？

作者: 漠守夕阳 时间: 2011-1-23 23:43
一开始是冲着塔罗的占卜功能而学习塔罗，越接触越发现其内含，如果单纯用来占卜是太浪费了。

作者: 走是必然 时间: 2011-1-24 10:45
我接触塔罗完全觉得这个是有高文化高涵养的一种娱乐活动就像瑜伽一样~所以塔罗占卜师不该被看成神棍的

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