中塔塔罗网

标题: 塔罗显示的，到底是未来，还是现在？ [打印本页]

作者: claw 时间: 2010-10-27 15:52
标题: 塔罗显示的，到底是未来，还是现在？
我算是新手，虽然很多年前就开始接触塔罗，但是统共加起来也没有太多次数。只有两副牌，一副是标准伟特，还有一副不知道是什么，反正没见过类似的，估计是什么手绘的印刷版。刚开始接触的时候很新奇，后来渐渐觉得，凡事自有它的定数，提前知道太多又有何意义，徒增伤心。因为我总是不明白，塔罗告之的，究竟是现在，还是未来？

举个例子，曾经给一个朋友算她是否会结婚，当时的牌面记得不太清楚，只记得最后的结局牌是正位皇后。一个月不到他们就结婚了，可是三个月之后又离婚了。我无语。
还有一次，还是给朋友算感情问题，结局是逆位战车，我劝她冷静，不用强求，否则只是将情况变得更加失控，朋友不信，死活要换个问法再算，第二次维纳斯牌阵，她的态度是逆位节制，对方态度是正位皇帝，结局牌是逆位愚者。我劝她，缘该来时自然来，该走时留不住，对方似乎已经不打算再接受她进入他的世界了。她听了我的话，灰心了，放弃了，不再联系。一段时间后，那个男人又主动回来了。朋友后来还问我“塔罗不是说我们不可能了么？”我也不知道该如何解释。

也许是我对于占卜和解牌功力太浅，我可以感觉到当下牌的意义，但是我不知道这个意义持续多久，什么时候会改变，这种改变还能在牌中体现出来吗？还是说，塔罗只是显示所问问题在那一个瞬间的解释呢？所以这又回到我刚开始提到的，如果一切自有定数，我即使知道了，又能有何改变？

有点迷糊。欢迎各位塔罗高手指点。

作者: 柏拉图的永恒 时间: 2010-10-27 16:02
我觉得塔罗可以展示事物的状态也可以展示事物的发展过程或者趋势。
至于时间，就看你问的是未来还是现在了。

作者: claw 时间: 2010-10-28 09:50
谢谢楼上。那拿我说的那两个具体事例，第一个求问者问的是“能不能结婚”，那塔罗当时展示的应该只是当时的状态了？

另外一个例子，求问者问的是“我和他会怎么样？”，按着这个问法，塔罗显示的应该是事物将来的发展趋势，可是为什么牌意显示的是无结果，一段时间后又重新在一起呢？

作者: 左耳 时间: 2010-10-28 15:03
算她是否会结婚，当时的牌面记得不太清楚，只记得最后的结局牌是正位皇后。一个月不到他们就结婚了，
====
这很准啊。他们确实结婚了呀。
问的是能不能结婚，一个月后结婚了，这只证明塔罗以及你分析的准确啊。

[ 本帖最后由左耳于 2010-10-28 15:05 编辑 ]

作者: 左耳 时间: 2010-10-28 15:06
塔罗告之的，究竟是现在，还是未来？
====
塔罗告之的，是你提出的那个具体问题的答案。

作者: 左耳 时间: 2010-10-28 15:09
对方似乎已经不打算再接受她进入他的世界了。她听了我的话，灰心了，放弃了，不再联系。一段时间后，那个男人又主动回来了
=====
这让我想到占卜的时效性。
所以在占卜的时候，一定给一个明确的时间限定。否则，你根本不知道这次占卜的有效期是到何时啊。
那你说的这个例子，我就可以说，那男人主动回来的时候，已经过了你占卜的效期了。在效期内，他没回来。你占卜的是正确的。

作者: claw 时间: 2010-10-29 10:05
谢谢楼上解释。
朋友当时问的是：“我和他以后会怎么样”。不知道是不是在塔罗占卜中，“以后”这个词太笼统了？我和她当时本意都是占卜所有的将来，没想到过段时间情况就变了。那在以后的占卜中，是不是需要精确到诸如：“一个月后会怎样”，“半年后会怎样”之类的问题？

作者: 左耳 时间: 2010-10-29 10:13
谢谢楼主同学带来的思考。
我也在想，当我们在占卜的时候没有给出具体的时限，那么，此次占卜，塔罗的时效是多久呢。。。
我目前的心里还没有答案。。。也想听听其他同学的意见。

作者: 一一风荷举 时间: 2010-10-29 11:52
标题: 回复 8楼左耳的帖子
姐。。。我以为这个塔罗的时效性问题你早就清楚了。。。弄了半天你不知道啊。。。

我来解答下

塔罗之所以准确是因为它是一种短期占卜工具，也就是说，所谓的命运什么的，还是掌握在自己手里，它不可能预知N年以后的事情，比如我问它：我死的时候是孤零零一人还是一大家子围着我？（呃~只是一个夸张的比喻）如果我近期就挂掉的话，那么它是可以告诉你的。。但是如果是N年以后的事情的话，如果你跟塔罗交流的不错，它应该是会出现一种无序状态，实际上就是那画面乱的不行，你基本无法解读它的意思（我碰到过，但是我还是不排除我的解牌功力不够的因素，凡事都有个万一嘛~）

SO~塔罗占卜的时效性基本为一年左右，（就是从第1天到第365天左右之内会发生的任何结果）这好像是它公认的时效性，（我曾经在某本塔罗书上看过，具体哪本忘了，至于某某同学看见我的答复又会跳出来跟我争论未来到底是能改变还是不能改变的那位，您请绕行，我的结论您请无视。），所以这就是为什么说塔罗可以占卜事件但不是算命的道理，所以相对算命来说，塔罗的科学性就显而易见了。

作者: 一一风荷举 时间: 2010-10-29 11:55
再补充下，塔罗占的既不是所谓的“现在”，也不是所谓的“未来”，而是在目前情况下“可能的发展”，所以，这就是我为什么偏向所谓塔罗占卜，更注重的是塔罗本身带给我们的心灵的成长，而不是仅仅为了占卜未来
SOSO~如果你真的很关心占卜“结果”的话，建议加上一年内的有效时间，然后，去领略塔罗的神奇吧~事情总是时间越近结果越准确，为什么呢？因为事情的因素不大能在短时间内发生太大变化~

就是这样啦~

[ 本帖最后由一一风荷举于 2010-10-29 12:01 编辑 ]

作者: Karm 时间: 2010-10-29 12:27
占卜当然要加上时间期限了。。。这。。。不是很明显么？

作者: 左耳 时间: 2010-10-29 13:10
标题: 回复 9楼一一风荷举的帖子
谢谢一一！

我想我要特别说明一下：我指的是，在提问的时候没有（或者忘了）加上时间限定语的情况下的占卜时效。

那么，一年。。。我以前看到的是有说三个月。。。
目前这些答案我都还没有接受。（或者书上的意思是说在占卜的时候就给出一年或者三个月的时效？如果是这样，那么与我所指的不是同一个问题。。。。我指的是占卜时候没有特别给出时限的情况。。。我指的也就是像楼主那样的情况。）

我不会因为大家都这样说，或者多数人普遍认可而去接受某个答案。我会通过亲自实践探索和自己的思考分析才会接受。目前我学习研究塔罗的时间比较短，就先多听听多方面的意见。。。
一年也好，三个月也好，这些说法我尚没有发现可信的论据。为什么是三个月为什么是一年呢为什么呢。。。
我自己能想到的，时效是多久不一定，但占卜的时效也许跟能量的流动或循环的状况有关。。。再不管它了。。。。

再次感谢一一提供的参考意见！YC40YC

[ 本帖最后由左耳于 2010-10-29 13:16 编辑 ]

作者: 一一风荷举 时间: 2010-10-29 14:43
标题: 回复 12楼左耳的帖子
啊啊啊啊啊~是这个意思啊，那我了解了，在不加上时效的情况下，具体指多久并没有一个特定的时间，这个观点我跟你是一样的，如果你一定要去推论具体是什么时候这种时间我记得塔罗是有一个算法的，是根据逆位和正位以及牌的张数来推算的,但是它的前提还是在加上具体时效内确定发生的具体时间，详见《经典塔罗》332页，你应该看过了吧？

再来说说这个主题的时间，根据我的实占经验：如果说一件事情的很多因素都感觉比较明显了，或者说正位较多，那么塔罗预示的结果会在短期内就可能实现，我很难说具体是什么时候，在我的印象里反正比较快，如果正逆位差不太多，那么时间就会比这个长一点，最后，如果逆位较多，这个时间就很不好算了，我也没留心过，逆位较多，就说明事情的很多因素都有可能变化，而因素一旦发生变化，你就能想象到时间就会变成一个更模糊的概念，不知道因素怎么变，也不知道这个因素大概会维持多少时间。这个时间就真的不好推了，人的内心本身的活动真的就很难估量，就比如感情问题，如果像是什么立竿见影的问题，你还比较好判断，但是像是一种趋势的你就很难判断是从什么时候开始的，有的是你可以察觉的，有的就是慢慢过渡的，你几乎没有察觉，就是回想起来都还是不能完全确定。但是以上均有一个前提，解牌正确，而且不会发生大面积因素改变，如果塔罗预示的结果出现了，就说明这次的占卜完成，至于以后发生了完全相反的结果那只能说明其中又有变化了，跟塔罗的预测不能挂钩。

由此我的观点是，还是不要太刻意去追求究竟具体到什么时候发生，至少相对时间来说，不会让你等到忘记你什么时候为这件事件占卜过，塔罗预测的毕竟只是一种趋势，而且是较短时间内相对来说稳定的趋势，具体纠结一星期、两星期、一个月、两个月，这个问题很可能就是个无解的答案，本来塔罗预示的结果也只是“可能”而已。

不过如果姐姐有兴趣研究，你完全可以把每次占卜的事件结果出现的时间记下，（对于一些可能性的事件）然后整理出来就应该比较明显了。。让我想起了做课题~但这一定是个浩大的工程，而且，每一件事情的前提不一定就都是在一个点发生的，就比如说，有些事件可能刚发生就占卜了，而有些可能拖了很长时间才占卜，这里面的变化，本身主观性就强，很有可能引起事态因素起变化，我们并没有一个很好的临界点可以去着手研究，所以结果很可能会缺乏客观性。还有就是，不知道要多少个例子可以说明这个帖子的主题，也不知道每一件事情的因素的标准该怎么界定。感觉无从下手。

自我感觉，这个问题不适合做研究，很可能吃力不讨好。。

作者: 重头来过 时间: 2010-10-29 20:32
我的经验是这样的，如果在占卜提问时没有事先预设时间期限，那么结果所表现的便是事件发展的最近一个阶段点。这个点可能会在极短的时间内出现，也有可能会过一段时间才会出现，时间长短取决于事件进展到何种程度，这个点标志着事件发展进程的一个暂时性的完结，如同绵长的乐曲中的某一段旋律。
其实我觉得塔罗与易经在某些方面是非常相似的，都在揭示变的原理，宇宙万物永远处于发展变化之中，而每一个牌阵所体现的都是一个变的周期。
不过我建议，在占卜时最好事先设定一个期限，半年之内任何时间都是比较具有灵活性的，可以方便我们根据塔罗的警示及时做出相应的调整。

作者: 左耳 时间: 2010-10-30 08:53
谢谢一一！谢谢鸽子！有你们真好～回头电脑上认真看你们的回贴～我继续学习学习感觉感觉研究研究～对了手机看回贴没有翻页功能哎…我得跟管理员提两毛钱意见～

作者: claw 时间: 2010-11-1 00:58
楼主感谢大家的探讨。我曾经一度因为这两个案例而有很长一段时间不再碰塔罗。
非常感谢一一风荷举。“塔罗占卜的是在目前情况下可能的发展”，这句话给我的启发很大。第二个案例中求问方的态度是逆位节制，对方是正为皇帝，塔罗的意思是不是说，如果她再这样毫无节制地去处理她的感情，而对方又一直是很傲慢毫不妥协的态度，只会出现“逆位愚者”表达的结果？而正是因为我给求问方提出这点，让她彻底死心，控制自己的情绪，从而让双方都冷静下来，所以在一段时间后事情发展出现了意想不到的变化了呢？

大家的意见我要慢慢消化消化，欢迎各位高人来讨论讨论塔罗预示的结果和占卜人应该对此作出的准备。塔罗显示可能的发展，那么它最大的意义是不是就在于根据这种可能的结果，从而做出相应的改变，进而影响到事情的进程并朝着当事人期待的方向去发展呢？

作者: mary0630 时间: 2010-11-3 18:02

原帖由 claw 于 2010-10-27 15:52 发表
我算是新手，虽然很多年前就开始接触塔罗，但是统共加起来也没有太多次数。只有两副牌，一副是标准伟特，还有一副不知道是什么，反正没见过类似的，估计是什么手绘的印刷版。刚开始接触的时候很新奇，后来渐渐觉得， ...

只要你将问题的时间和问题的范围定义清楚,
那塔罗告诉你的就是实际的未来状况,
一个不可改变的实际未来状况

实际答案会跟你所解出的答案不同,
只有一种可能,
就是解牌错误,
会说结果可以改变的塔罗师,
一定是解牌错误,
没有其他可能

作者: 一一风荷举 时间: 2010-11-3 18:55
标题: 回复 16楼 claw 的帖子
嘿嘿~很开心可以帮到你

对于你的问题我想应该可以这么理解，牌面显示的是双方都是那样一种状态的情况下发生的结果，但是双方的心情发生改变也就是说这种事情的组成因素出现了很大改变，那么，结果就很有可能变化了，我想这也是个显而易见的道理，大家重新换一种思维，一种态度，同一件事情就可能有不同的推论，所以我想如果你占卜完后你朋友或者心性高一点，不听你的劝，而对方在他的心性下继续他的态度，那么结果很有可能就是你预测的结果，因为这件事情上的因素没有发生根本性的改变。

[ 本帖最后由一一风荷举于 2010-11-3 19:30 编辑 ]

作者: merrykl 时间: 2010-11-3 19:50
我一直是新手,我不知道如何去了解塔羅,甚至如不了門,怎麼辦...誰來指點下
YC41YC

作者: 左耳 时间: 2010-11-4 14:46
标题: 回复 14楼重头来过的帖子
如果在占卜提问时没有事先预设时间期限，那么结果所表现的便是事件发展的最近一个阶段点。
====
嗯。这句话蛮有感觉的。

我的一个想法是，如果没有设定时限，那么，根据问题的具体用词来确定有效期。

比如。如果问题是“我跟女朋友的恋爱关系会如何发展？”

那么。从占卜之时算起往后，两个人保持恋爱关系的整个时间段，就是此次占卜的效期。如果恋爱半年，那就是占卜效期半年，如果恋爱维持十年，那就是十年。
这里的关键词是“恋爱关系”。如果两人从占卜那天算起，恋爱关系又维持了七个月，之后结婚了，那么此次占卜的效期就是七个月，因为后面就是“婚姻关系”了。

也就是说，这种期限呈开放式的占卜，那么期限就没有固定。要看具体的问题的用词来衡量效期。

于是，我又开始重视提问时候的用词了。

暂时想到这些。记一下。

作者: 左耳 时间: 2010-11-4 14:56
所以，楼主同学占卜的那个，朋友结婚了，后来又离婚了的。你占的没错啊，你那次的占卜效期就是从你占卜之时，一直到他结婚之时。
只是，这种“期限开放式”的占卜，在占卜的当下，根本就不会明确知道它的效期是多久。

[ 本帖最后由左耳于 2010-11-4 14:57 编辑 ]

作者: 一一风荷举 时间: 2010-11-4 16:40
标题: 回复 19楼 merrykl 的帖子
呃。。你都发了这么多贴了还没入门？不会吧？那我这样岂不是班门弄斧了？？？

作者: mary0630 时间: 2010-11-9 11:21

原帖由 一一风荷举 于 2010-11-3 18:55 发表
嘿嘿~很开心可以帮到你

对于你的问题我想应该可以这么理解，牌面显示的是双方都是那样一种状态的情况下发生的结果，但是双方的心情发生改变也就是说这种事情的组成因素出现了很大改变，那么，结果就很有可能变化了 ...

占卜出来的结果绝对不会改变就对了,
你们要提高你们的占卜解牌技术,
一定要改变那个结果会改变的观念,
否则永远也只是在原地绕圈子罢了,
永远也不会有任何进步

然后就会像台湾某些网友在说的一样,
塔罗牌就只是某些占卜师,
用一些很玄很笼统很神秘的解释,
说出一些很模棱两可的结果,
只要你这样做....就有可能成功,
只要你那样做....就有可能会失败,
模棱两可,怎么说都对,
真是一个没有用的占卜术,
花很多钱只是去听一些可能可能可能.....的占卜结果而已,
这些可能可能可能.......我自己都知道了,
我干嘛还花那么多钱去听这些可能可能的解释呢

总之绝对不会改变,
不管你们要不要相信,
就是绝对不会改变,
说会改变的人,绝对是错误的

作者: claw 时间: 2010-11-9 18:01

原帖由 mary0630 于 2010-11-9 11:21 发表

占卜出来的结果绝对不会改变就对了,
你们要提高你们的占卜解牌技术,
一定要改变那个结果会改变的观念,
否则永远也只是在原地绕圈子罢了,
永远也不会有任何进步

然后就会像台湾某些网友在说的一样,
塔罗牌就 ...

Mary0630的话很给力！我之前也一直认识塔罗就应该是这样的，预示的结果就是结果，没有什么“看怎么相处”的混胡不清模棱两可的解牌。可是，我提到的两个案例，第一个就算是我没有设定好期限吧，不管后来是不是离婚，至少当时是结婚了。但第二个案例，该怎么解释呢？求问方态度是逆位节制，对方态度是正位皇帝，结局牌是逆位愚者。我当时解牌就是说他们不可能，是我解错了吗？求教Mary0630，你会怎样解这副牌？

作者: yulala 时间: 2010-11-14 08:23

原帖由 mary0630 于 2010-11-9 11:21 发表

占卜出来的结果绝对不会改变就对了,
你们要提高你们的占卜解牌技术,
一定要改变那个结果会改变的观念,
否则永远也只是在原地绕圈子罢了,
永远也不会有任何进步

然后就会像台湾某些网友在说的一样,
塔罗牌就 ...

我觉得你说的太狠了，如果结果是不会改变的，那么就是说我们的命运是固定的，完全没有改变的可能，那这么不识太残忍了吗？我认为，塔罗只是人的潜意识的一种工具，它反映的是人的潜意识，至于会不会变那是人的心态的一种改变，是人内心深沉的一种心情。例如一个人是在一种心情很低落的时候测得塔罗，那么塔罗预测出来的结果是他的心态没有改变下的结果，但如果他突然看了某本书，书里面的内容激发了他的情绪，那他的心态就改变了，他的潜意识也改变了，他又以另一种心情去看待世界，那么塔罗的结果自然就会变了。

作者: mary0630 时间: 2010-11-17 10:31
所以很多中塔上的人才会说
这个问题实在是不必要再讨论了
请大家就去看旧帖子就好
因为大家的观念不同
怎么说
都是争来争去
没有一个共识
到底是怎么样
你说你的
我说我的
没有共识
所以就不要再讨论了

作者: mary0630 时间: 2010-11-17 10:51

原帖由 yulala 于 2010-11-14 08:23 发表
我觉得你说的太狠了，如果结果是不会改变的，那么就是说我们的命运是固定的，完全没有改变的可能，那这么不识太残忍了吗？我认为，塔罗只是人的潜意识的一种工具，它反映的是人的潜意识，至于会不会变那是人的心态的一种改变，是人内心深沉的一种心情。例如一个人是在一种心情很低落的时候测得塔罗，那么塔罗预测出来的结果是他的心态没有改变下的结果，但如果他突然看了某本书，书里面的内容激发了他的情绪，那他的心态就改变了，他的潜意识也改变了，他又以另一种心情去看待世界，那么塔罗的结果自然就会变了。

你说的对
我说的的确是太狠了

你所说的也都没错
也许某个人会因为看了某本书改变了做法....也改变发展
但是我要说的是
那种可能性......也早就被塔罗牌的结果 " 全部包含 " 进去了
也就是说就算你未来会因为某种原因改变你的做法
这也早就被塔罗牌的占卜结果全部包含进去了
也就是说不管后面会发生什么状况
早就通通被塔罗牌的占卜结果包含进去了
所以我才会说不会改变

不过
我并没有说命运一定是固定不变的
这跟塔罗占卜的运作方式不太有关系
我要强调的只是一个正确的塔罗占卜解牌观念
就只是这样而已
塔罗占卜就只是在实际的叙述一个未来的实际发展状况
就只是这样而已
我只是不断的再强调这个观念而已
但是我并没有说命运是固定的不会改变
占卜结果归占卜结果
没人敢保证解的一定准确
我也不敢保证我解的一定准确
因为任何人都会出错
中塔上有谁敢保证自己一定神准的吗
我敢说没有一个人敢这样说
所以我强调就算知道是不好的结果,还是要努力再努力不断努力,
因为你没去做,你怎么知道那个结果一定是那样呢

残忍
其实这本来就很残忍
你既然想知道未来是怎么样的
那你就要有心理准备去接受那个不可改变的坏结果
不然你就不要想知道结果
又想在知道坏结果之后
想去改变它

会一直随着做法而改变的占卜
你不感觉非常没有意义吗
就像某位以前中塔的网友说的
我现在发现会改变的占卜结果
真是一点意义也没有
因为就算我现在占卜出的结果是好的
也有可能因为做法想法随时随地会改变
所以未来又会出现各种各样不同的发展结果
你有想过吗
人的想法每分每秒都不断的在改变
上一秒跟下一秒可能完全不同
那一天有八万六千四百秒
可能就会有八万多种可能的发展结果
这就是那位中塔网友说的
这种占卜解牌
真是一点意义也没有
因为结果随时变来变去
一点意义也没有

不过我上面说了
这个问题没有必要再讨论了
因为大家观念不同
再继续争论下去
也不会有共识的

作者: mary0630 时间: 2010-11-17 11:12
这类问题也没有必要再讨论了
我先在此说明
这个帖子要锁起来
因为再讨论下去
也是没有共识
只是继续争论双方完全不同的论点而已

如果要参考这类帖子
请去找旧帖子看
请不要又以为我故意锁谁的帖子

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