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标题: 话题：关于韦特塔罗的8号牌跟11号牌的顺序曾经换过。 [打印本页]

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 15:39
标题: 话题：关于韦特塔罗的8号牌跟11号牌的顺序曾经换过。
新手一只。想请教大家的意见。
我是前几天在本版看清流写的大阿卡那系列，才得知8号牌力量跟11号牌最初的位置是对调的。也就是说，原本8号是正义，11号是力量。然后，我发现埃及塔罗的顺序是与原始的一样---8号正义，11号力量。貌似还有透特塔罗什么的保留了原始的顺序。
据说是韦特想让塔罗符合他所在的神秘主义结社的系统才特意改的。我表示不理解。他的结社系统更有道理以至于可以改变塔罗的原始顺序么？
我在想，如果8和11的位置变过。那对于逆位牌就是返回前一号的课程这个说法是不是就有点问题呢。。。还有其他的涉及到数字顺序的一些算法，就都存在问题了。。。或者说，那些说法，都是在换位置之后发展出来的，那也就是以换位之后的顺序为基础。就也说得过去了。只是那就跟塔罗最原始的顺序相悖了。
刚巧我今天看到了《一的法则》上面关于塔罗的章节，貌似在最初22张牌的顺序是有一定规律和意涵的。
因为我个人学习塔罗是倾向于灵性探索，占卜就是次要。所以，比较在意塔罗的原始意义。而我对于塔罗方面的理论知识约等于0。
所以，就想请教一下大家的意见了。谢谢！

======以下内容若一眼看上去感觉晕，请无视===========
摘自《一的法则》（Law Of One）：
……
RA: 我是Ra, 这个询问现在有实质的内容. 我们将开始转向观察一系列的概念复合体, 即你们熟悉的塔罗牌.
该哲学(的目的)是创造一个基础(foundation), 首先是心智, 接着是身体, 然后是灵性复合体. 你们称为塔罗牌的概念复合体以七为一组一共有三组: 心智(复合体)周期, 一到七; 肉体复合体周期, 八到十四; 灵性复合体周期, 十五到二十一. 最后一个概念复合体最佳的称谓是"选择".
在每个(概念)复合体的转形的基础上, 自由意志被这些周期提供的根本概念所引导, 该理则提供这个密度一个基本结构用于建造、建构与资料的综合, 在选择(原型)中达到顶点.

发问者: 那么将你的叙述厚缩, 我看到的意思是有七种基本的哲学基础用于心智经验, 七种用于身体, 七种用于灵性; 这些(基础)生产出我们在第三密度周期经验[一些时期]的极化. 我说得正确吗?

RA: 我是Ra, 就你对我们先前叙述的准确了解你是正确的. (但)容我们说, 你没有提到所有这些概念复合体的位置这是不正确的. 它们存在于心智之根里头, 也就是从这个资源中它们的引导，导致影响及主乐旨(leitmotifs)可以被追溯. 你可以进一步注意到每一个基础自身都不是单一的而是一个概念复合体. 再者, 在八度音程的相同位置, 心智、身体、灵性三者之间有(对应)关系; 举例来说: 一、八、十五. 在每个八度音程中的关系有助于心/身/灵复合体追寻选择(原型). 这些基础的立足点是理则, 一个属于自由意志的存在. 因此这些基础对于每一个心/身/
灵复合体而言可以被视为拥有独特的面相(facets)与关系. 只有二十二, 选择, 相对而言是固定且单一的.

作者: Kinnems 时间: 2010-8-26 15:54
还好我用的牌都不加数字序列 YC41YC

作者: 1717953 时间: 2010-8-26 16:05
YC41YC 我用的牌也是8号正义，11号力量。

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 16:22
标题: 回复板凳 1717953 的帖子
韦特肯定是这样啦~~我也是韦特。
不过，我再考虑要不要换原始顺序的牌啊。。。。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2010-8-26 16:31
8 号牌跟11号牌是韦特本人根据对应狮子座跟天枰座调换的。

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 16:40
标题: 回复 5楼 RAPHAEL'SAIR 的帖子
哦。。就是说跟占星有关是么。。？。

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 16:43
对了，我刚好今天在网盘上传了关于占星的资料。顺手分享在这里
http://e.ys168.com/?sunnyshare
“塔罗之旅”项下。
占星，我眼下就先不研究了。。。塔罗书还没看完呢。。。。。

作者: RAPHAEL'SAIR 时间: 2010-8-26 16:46
有关系但关系不大。韦特跟占星的联系没有透特那么紧密。。。

作者: 只羽 时间: 2010-8-26 17:36
RA(拉)本来是埃及的一位大神。。。。
不过LZ引用的那个RA就不知道是从哪里冒出来的神灵了。
这个顺序，对于使用者来说，并不是特别重要。
虽然我个人偏好正义8，但是世上没有绝对的真相、真理，所以用正义11自然也有它的道理。
如果楼主喜欢原始感、古典感，推荐你使用维斯康提或马赛塔罗。
我个人是不太欣赏金色黎明的做法的，也不太欣赏他们的神秘学主义牌。

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 17:50
标题: 回复 9楼只羽的帖子
谢谢回复和推荐！~~

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 17:53
我现在对埃及塔罗很感兴趣啊。。。不知道坛子里有没有用这副牌的。。？

[ 本帖最后由左耳于 2010-8-26 17:55 编辑 ]

作者: 左耳 时间: 2010-8-26 17:54
标题: 回复沙发 Kinnems 的帖子
啊，你是完全不管数字的？不失为一种创意呢。

作者: lilyspring 时间: 2010-8-28 22:12
如果你看重的是灵性的探索的话，那么就要逐一去体验一下，亲自验证。

不能盲目相信任何一位大师，因为我们未曾经验过，所以暂时假定大师们说的是对的，通过我们自己的经验过，就可以辨明大师说到底对不对，这才是对于任何灵性探求之路，反之就是容易误入迷信的迷途。

作者: 左耳 时间: 2010-8-28 22:17
标题: 回复 13楼 lilyspring 的帖子
没错。这也是我感兴趣塔罗的原因。一切的灵性学习终将回归简单平实的生活。大牌丰富的灵魂进化层面的义涵，小牌丰富的生活层面的义涵，都会在实际生活中时时提醒我，保持觉知。
大师小师就没什么所谓。如你所言，体验才是硬道理。AND SO，HERE WE ARE。投胎地球就是为了尽情体验这人世种种。

[ 本帖最后由左耳于 2010-8-28 22:19 编辑 ]

作者: 若残月 时间: 2010-9-5 00:40
没有注意过数字...

作者: 左耳 时间: 2010-9-5 07:23
昨天我又想了一下这个问题。我的结论是：手上用的那一副牌就尊重哪一副牌的结构。

作者: 消失的地平线 时间: 2010-9-5 08:29
如果拿战车和力量，战车和正义比较。
我习惯了战车和力量，一个是阳性的控制，一个是阴性的控制。像魔术师和女祭，皇后和皇帝。
正义本身有因果涵义，放于命运之轮之后我到觉得也合适。

作者: Kinnems 时间: 2010-9-5 08:33
因为不同的大师根据自己的体会，或是硬将　塔罗　与　占星术　对上号导致的

所以各体系各有不同。貌似除了神秘意义之外，没什么必要专注

作者: 左耳 时间: 2010-9-5 10:35
标题: 回复 17楼消失的地平线的帖子
嗯。有道理。

但，如果把正义放在战车后面，也感觉可以说得通（在伸张自己的主张之后，开始考虑公平公正）。那，力量在命运之轮后面，代表参悟了宇宙之轮的运作规律之后，内心升腾起坚韧的力量，因为知道，每一件事的背后都蕴藏着更高的力量，也许下一刻就导向另一个方向。
正是因为怎样都说的通。于是，我决定，手上用的哪一副牌就尊重它的顺序。
我还买了一副埃及塔罗呢，8号是正义的，那，使用这副牌的时候，我就尊重它的结构。

[ 本帖最后由左耳于 2010-9-5 10:37 编辑 ]

作者: 大般若长光 时间: 2010-9-6 11:40
标题: 回复 19楼左耳的帖子
埃及风格的塔罗，博物馆里面好像有的，你可以看一下

作者: 左耳 时间: 2010-9-6 11:48
标题: 回复 20楼大般若长光的帖子
好。谢谢您！YC40YC

作者: 命运之羽 时间: 2010-9-6 19:56
我记得有个“流变之轮”的理论，应该就适用于古系的牌吧
韦特系的嘛，典型的就应该是“愚人之旅”吧
貌似这两个理论不能用在同一系的牌上

作者: 左耳 时间: 2010-9-6 21:04
标题: 回复 22楼命运之羽的帖子
“流变之轮”，嗯，我记下了。谢谢！

作者: 刘柏麟 时间: 2010-9-6 21:49
韦特和克劳利师出同门，所走的路径不一样，韦特更偏向于宗教理论而克劳利的透特偏向于占星

作者: 左耳 时间: 2010-9-6 22:03
标题: 回复 24楼刘柏麟的帖子
原来他们师出同门呀~~
谢谢！
刚巧我刚才在TB拍了克劳利的《直觉式塔罗牌》。

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