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标题: 以往的塔罗矛盾解法 , 一点意义也没有 [打印本页]

作者: mary0630 时间: 2009-6-12 11:49
标题: 以往的塔罗矛盾解法 , 一点意义也没有
我的塔罗是用来给建议的,提升心灵的................,
塔罗牌占卜不是算命,
塔罗的占卜结果是可以改变的,塔罗只是一种根据现况的推测,
它的结果随时会改变................

我相信大家常常听到这些话,
听到耳朵都烂了吧,
但是这样的占卜有意义吗?
比如我们来预测一下某个选举谁会当选,
根据现在现况的市调人气指数,应该 A 会当选,
过了两天之后,根据现在现况市调人气指数来看,
应该 B 会当选,
过了三天之后,根据现在现况市调人气指数,
应该 C 会当选,
又过了三天之后,根据现况市调人气指数,
应该 D 会当选,又过了三天之后,根据现况市调人气指数,应该................当选,
每过段时间,答案就不一样,
那我想问的是,到底谁会当选呢?
答案是,还是不知道,依然不知道,
那这样,这种塔罗占卜有什么意义吗?
有占卜跟没占卜,完全一模一样,占卜人还是完全没有得到他要的答案,
上面那种答案,不需要你 " 塔罗 " 占卜师来告诉我,我自己看报纸,也可以预测

当然你还会听到一种一般塔罗占卜师常说的答案,
" 如果你可以解决那个困难状况的话 " ,应该就可以追到那个女生了,
这个答案是说可以追到吗,还是不行呢?
模棱两可,好象可以,好象也不行,
怎么说都对,我花了几百元,就是来听这种模棱两可的答案的,
这样有意义吗? 这种答案,不需要你来告诉我,我自己也知道

其实,为何会产生这种塔罗解释方法,
最主要的原因在于从以前流传下来的各种塔罗理论解法,
根本就是错误连篇,
至少我还没有看过任何一个以往流传下来的塔罗理论,
可以完全解释清楚塔罗占卜结果的很多矛盾不合理的情形,
好牌得到坏结果,坏牌得到好结果,
外国的各种看起来很专业的塔罗书也是半斤八两,
只是书好象写的头头是道,
作者顶着非常专业的头衔,但是写出来的东西,
一样是半斤八两,没有什么用,
就像 " 其实你已经很塔罗了 " 这本书,
很多人都推荐,当初我看这么多人推荐,
去拿来仔细看了一下,看完后,只有一个想法,
这跟普通的塔罗书有什么差别吗?
根本就是一样在谈以往塔罗老前辈留下来的老理论而已,
一点改变也没有,一点用处也没有,
同样的,还是没有解释塔罗占卜结果很多矛盾不合理的地方

就是因为塔罗从以往到现在就存在很多很多不合理矛盾的地方,
实在是无法解释,至少那些老前辈都无法解释出为什么,
但是要继续占卜下去的话,
就要想办法解决那些矛盾不合理的问题,
因此想当然尔,所想出来的解决办法,
就是塔罗占卜结果是可以改变的,
塔罗不是算命,塔罗会随着人的做法改变,
占卜人的想法会影响占卜结果.......等等等的烂借口,
来解释那些无法解释的塔罗矛盾占卜结果

我相信很多人学占卜很久了,
会经常发现很多占卜结果根本就和实际状况完全不同,
想来想去,都想不出为什么,
所以只好硬找一些理由来解释,
比如抽到高塔牌,可是状况上完全没有改变没有变化没有意外没有坏状况,
就是很一般,甚至很好,根本就毫无状况,
那这要怎么解释呢,
因为书上写高塔牌就是那些.......的意思啊,
怎么办呢,只好到处硬找一些勉强的理由来解释这种状况了,
这就是很多塔罗占卜师用的方法,
其实这根本就是以往的塔罗书的解释错误连篇所造成的,
我想很多学塔罗的同好,早就发现矛盾不合理的地方很多了吧,
只是大家都没有提出来说一下而已

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-6-12 11:53 编辑 ]

作者: qzhq 时间: 2009-6-12 15:18
YC32YC 变化无常的世界，我们已经无法解释了，其实我觉得了解自己，认识自己是最重要的，任何事情最后我们只想知道的就是这个：我是谁？

YC27YC

作者: 0小妖 时间: 2009-6-12 22:17
看同一样东西每个人看到的也不同啊。
你看任何一本书，都只是去看对每张牌的解释的那些最死的意义么，怪不得看什么书感觉都一样。
因为眼光局限在一个地方了呀。
我承认书上说的不都是全对的，但是并非没有闪光点。
我们学习一本书，不需要完全变成另一个人，只要把能用的部分整合到自己的知识体系中就行了。
每本书写成以后，就缺少了变化，必然会有片面的部分。
而每个作者都有其时空的局限性，作者与读者观察世界的角度也不同。
这都是很正常的事情。

作者: 大头C 时间: 2009-6-12 23:22
在原来基础的牌义上结合牌面来推测，俺现在就是这样摸索着

作者: 玄占 时间: 2009-6-13 01:24
缺陷的理论只会得出缺陷的结果，或许...塔罗原来的作用不在这里？

矛盾，命运的迷宫？嘿，笑话。有什么矛盾都无所谓，那只是留给心智的迷题，与行动无关。因为他就是他所以他必然只会有这种命运，命运之中不会有意外发生。

作者: 子香 时间: 2009-6-13 02:10
哎，尽信书不如无书，但不信书也不可，人类对知识的产生吸收和发展这种本质问题都还没搞清楚，我们也没必要对所以的东西都去深究根源吧

作者: qwertqaz 时间: 2009-6-13 07:18
其实应该是先看看西方持各式论点来解塔罗的分别是系属哪些流派再分析其背后的思想源自于哪里或许会好一点

记得看过江晓原的《12宫与28宿》，在述说的是东西方天文学星占方面的种种相似、相异处。其中里面比较有趣是在最初古代的西方，认为上天呈象，人世间只有认命无从改变。而在古代的中国，则是以为上天呈象，若有凶相时，可藉由祭祀来加以禳解、或是古代帝王下诏罪己、大赦天下，以求天心复还。

而时至今日，好像西方反而是认为藉由个人的修养。。。。是可以多少改变上天呈象的结果。而东方反而变得追求命定。当然如果是在港台，还是有所谓改命、造命之说。

所以其实到底是可变？还是不可变？这似乎都不见得是重点。重点是当事者到底如何想的吧？

作者: 义安 时间: 2009-6-13 07:46
追求准确无误的表达，对当事人的事情结果神准——占卜师~
但与此同时，我觉得marry的思想有点狭窄了，毕竟人们花钱来找你占卜，没错就是要知道结局，但很多都是心里面有了答案不肯面对而已~

就接过可改不能改这点上，在情在理，我们都可以说很难，而不是100%不能~

在情，人类都是需要安慰慰藉的，占卜的时候说得绝了很好啊，多加一句，“努力点也只有少机会的成功几率”还是类似的，对于当事人的心理也是起着作用……
在理，你可以很肯定塔罗好像从未来来的人，可以准确给我们知道未来，在命理学来看，任何人最高其实也只是99%的神准吧？哪1%还是的留给人们只有发挥

其实我也不是说要表达什么，只是我个人认为前人的经验好像学步机而已，婴儿学会了如何走就该自己摸索，不要期待学步机会替代我们的脚~
毕竟时代的不同，对于符号学神秘学命理学都有不同的诠释……
以前的时代背景其实或多或少都是需要当代的占卜大意~
发现了矛盾所在就自己修改在自己的影子书里头，然后就是通过研讨还有发表……

不过不否认也是有些骗吃骗喝的塔罗师，真的都说都以占卜结果能改变为理由来掩饰自己能力的不足……
不过，如果来找我的人都可以平静下来面对了自己的问题，那么一句“结果在你手里，好之为之”又何妨？人总是不想认命，因为这就是人生，对于未来还是不确定，所以才会打拼……

作者: 星月·轮 时间: 2009-6-13 07:52
呃..是这样没错.....不过矛盾就解决嘛~有什么呢？
况且....你说的那种事我根本就没弄过........
算了..正在寻找未来的人没有理由说这些吧......

作者: 义安 时间: 2009-6-13 07:52
对于这本，你已经很塔罗一书来看……
我个人认为里头的塔罗诠释手法比起一般直接说明了不对的意思的书来得好~
至少她用一种叙述故事的方法来呈现，从权杖一到权杖国王，那种生活的体现还有表达……
参考书的定义是什么？
参考还是照抄？

这就是学习，遇到矛盾要自己想通的地方

作者: 星月·轮 时间: 2009-6-13 07:58
YC40YC 赞同大哥的理论~

作者: mary0630 时间: 2009-6-15 11:56
曾经有一位台湾的塔罗师说过,
外国的塔罗师很喜欢只讲求心理层面的东西,
他们要的不是后面最后的实际答案,
看完那本书后,我的想法就是那样

其实我看过很多中塔的塔罗师或学习塔罗的人,
很多人也是这样,
要谈心理层面的东西的话,
其实我倒是会建议来占卜的人直接去问心理医生,
因为他们比塔罗师更加专业,
只要花点时间和心理医生谈一下,
会得到比塔罗牌占卜出来的结果更好的答案

很多人想藉塔罗牌占卜来改变什么,
可是大家都好象驼鸟一样,
故意去回避掉很多真正存在的事情,
我想问大家的是,你们自己有改变你们自己生活上的问题了吗?
比如我的工作不顺利,有藉塔罗占卜改变了吗?
比如我的爱情不顺利,有藉塔罗占卜改变了吗?
也许吧,也许心理可以改变,
但是我说句实话,我建议你放弃你很爱的人,
你做得到吗?
人最需要的还是实际的东西,
这是很多人无法否认的,
当然我也不否认很多人的确是想追求心灵的提升,
但是说句实话,这类人还是比较少,
一个会改变结果的占卜,
真的有意义吗?
上次有位网友来告诉我,
他感觉真的毫无意义,
因为就算现在占卜到一个好结果,
后面还是有可能会改变成坏结果,
所以不用高兴的太早,因为随时可能会变坏,
他真的感觉这样的占卜毫无意义

我认为命运并非无法改变,是可以改变的,
不过要改变,没有那么容易(应该说很困难,但是并非完全不可能),
但是如果你只是想借着简简单单的塔罗占卜,
就改变掉一些你想改变的某些状况(改变心理想法,有时候一样很困难),
那我只能说这样想真的太天真了,
这个世界上真的有很多事情,
只能很无奈,想改变都改变不了

如果想藉占卜提升心灵层次,
那我建议到不如去修行或去找心理医生还比较有用

不过我的解法,
只是在合理的解释一些以往塔罗无法解释的矛盾不合理,
如果大家不信,那当作参考就好

作者: mary0630 时间: 2009-6-15 12:01
我有一位网友花了将近台币一千元,
去占卜问一位占卜师可不可以和前男友复合,
那位占卜师前前后后说了一大堆建议可能性方向.....等等等,
可是从头到尾都没有提到会不会复合的肯定答案,
我这位网友最后告诉我,
他有种被骗的感觉

这位占卜师还是台湾算是知名的塔罗占卜师之一

心理层面很重要,但是很多人要的是实际答案,
心理层面的分析就省省吧

作者: 0小妖 时间: 2009-6-15 13:32
实际答案确实是想要，但是可能得到“实际”答案么？
很多事情的答案是可以恶意破坏的，拿和前男友复合的例子
如果当事人什么都不做，甚至刻意回避，还有可能复合么？
或者换个角度说，如果占卜出来可以复合，那么什么都不用做，坐着等复合就行了么？
如果占卜出来不可能复合，那么你就能放手了么？
说到底，任何和人有关的问题，都不可能回避心理层面的问题。

要在生活上有质的飞跃，单纯借助塔罗占卜当然不行，但有些人就是需要别人去点醒他。
没有什么事情是可以一次性解决，永无后患的。所以占卜师给的是建议，要做的还是靠当事人。
虽然很难，但不应放弃。

至于修行，对塔罗牌义的体悟，对世间的观察，自我的实现，都是修行，用塔罗来修行本来就是正途，没人说塔罗=占卜。
关于心理医生，此两者并不冲突，心理医生可以改变病人的生活，也证明了通过别人的建议，一个人的生活是可以改变的。

作者: sdty43792 时间: 2009-6-15 13:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mary0630 时间: 2009-6-15 14:40

原帖由 0小妖 于 2009-6-15 13:32 发表
实际答案确实是想要，但是可能得到“实际”答案么？
很多事情的答案是可以恶意破坏的，拿和前男友复合的例子
如果当事人什么都不做，甚至刻意回避，还有可能复合么？
或者换个角度说，如果占卜出来可以复合，那么 ...

你会这样说,那是因为你还是不了解塔罗占卜到底是怎么运作的,
我已经说过很多遍了,
塔罗占卜就是在实际的告诉我们实际的未来状况,
它就是无法改变,
这个人会去做就是会去做,
不会因为我这个占卜师告诉他答案不好,
他就不会去做,
就像我上次占卜到一个男生,
他是问会不会追求到一个女生,
我跟他说,你会继续追,但是会追不到,最后她会被别人追走,
那个男生当场站起来呛我,
我就是要跟你做对,
我不要听你的话,我从今天开始不追那个女生了,
我要放弃她,
我只是笑笑的说,我只是按照实际占卜结果告诉你你会继续追,
但是还是追不到,
但是实际结果,这个男生并没有被这个坏的占卜结果影响,
因为他放不下这个女生,
他还是继续追她,但是最后没有追到这个女生

所以我想说的是,
该会去做就会去做,无论占卜师告诉你任何答案,
你就是会去做,
你不会去做就是不会去做,
就算我跟你说未来很好,
你还是不会去做

刻意破坏也许会吧,
但是很多人都不知道,塔罗牌占卜早就把你看到占卜结果后,
所可能做的任何一个动作或任何改变动作,
都包含到“ 那个占卜“ 结果中了,
也就是说你未来如果会去做某种刻意破坏或某种改变动作的话,
塔罗占卜也早就把这种情形包含进去“ 那个占卜“ 结果中了,
所以我才会说塔罗只是在告诉你实际结果而已,
无论你看到占卜结果后,
想做什么改变,早就被占卜结果算进去了

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-6-15 14:42 编辑 ]

作者: mary0630 时间: 2009-6-15 14:51

原帖由 0小妖 于 2009-6-15 13:32 发表
实际答案确实是想要，但是可能得到“实际”答案么？
很多事情的答案是可以恶意破坏的，拿和前男友复合的例子
如果当事人什么都不做，甚至刻意回避，还有可能复合么？
或者换个角度说，如果占卜出来可以复合，那么 ...

你会说知道占卜结果那样后,
就可以什么都不用做了,
比如考试,会考上就是会考上,
可以什么都不用做了,
这样的反驳,我看的太多了,你会这样反驳,
那是因为你还是不了解“ 自然的发展“ 到底是怎么回事,
我只想跟你说,
就算我跟被占卜人说考试会考上,
被占卜人也想说既然会考上,
就可以完全不用念了,就大玩特玩吧,
但是人就是很奇怪,
他虽然可能会这样想,
可是到最后他就是会感觉很不放心,
自然而然的就是会去好好念书,
然后自然而然的就会考上

你该会努力去念书就是会去,然后就会因为这样而考上,
绝对不会因为我跟你说会考上,
你就大玩特玩不念书,
人会去做就是会去做,
他自然而然的就是会去努力,
然后最后会达到那个塔罗占卜的好结果,
绝对不会像你说的,我告诉他结果很好,他就不去努力了

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-6-15 14:53 编辑 ]

作者: 未完结 时间: 2009-6-15 15:26
看完着帖子，我忽然。。。晕了。。不知道LZ到底想表达什么了。。。

为什么看来看去，一会说的意思好像是塔罗的结果是可以改变的，一会又说塔罗的结果是不能改变的。。。

我。。。彻底晕了。。我就想问一句。。。LZ学塔罗的目的是什么呢？好奇吖。。。

作者: 重头来过 时间: 2009-6-15 15:49
我们永远无法了解他人内心真正所经历的波折，Mary说的那个男孩子，你又如何可以肯定他不是由于听了你的话而产生了赌气的心理，或许他在那次占卜回去之后越想越不服气，我偏要追上那个女孩子给你看看，于是之后表现出若干急切的行为，以至引起了女孩子的反感，而原本他并没有这些负面情绪，正常地跟对方交往，可能还是有希望的呢。。
人总是喜欢妄想事先知道自己的命运，其中不乏投机取巧的心态，所以才会一次又一次被命运所玩弄，其实我们很难接受，可以改变的不是命运，而是我们自己的心。
我也认识这样一个朋友，想算命，于是我介绍了一位精通易经的大师给他，他算完回来说“那个大师是个骗子，算的一点都不准，我问他我能不能发财，他都不敢说，说了一大堆废话，让我注意这个注意那个。。我就想知道我这辈子能不能发财！”，我真的很想知道，这位什么都深信命中注定的朋友，不管得到了能发财还是不能发财的结果，他将如何安排今后的人生。我倒觉得那位大师是真正的高人，他提醒他的话在我看来无不切中要害。
也许由于我是一名佛教徒，我一直相信这种说法，占卜师一旦接受某一项占卜，在那个时刻其实已经介入了他人的宿命因缘，而成为构成未来的一个可变因素，无论你告知对方一些什么，都已种下或善或恶的业果。。
我们所看到的只是牌面，我们以为我们掌握了他人的未来，而我们又如何知道，会不会有更高的智慧正在我们的头顶看着我们，看着我们正与占卜者之间所发生的一切，以及未来。。。世间业报，一环套一环，任何偶然相遇的人都不可能完全的置身事外。
所以，学习任何一种预测，我想最重要的是一定要首先修身修己，有心德有口德，方才不至于误入歧途。
:L 当然这些只是个人的一些感受，也许难免偏颇，说出来与大家分享一下吧，世界是奇妙的，探索它的规律与轨迹也是充满了刺激的一件事，对我来说，塔罗最大的意义在于它使我不断的感受到这种奇妙。

作者: 0小妖 时间: 2009-6-15 17:58
一个去做一件事的时候，一般有两方面的考虑，一是这件事成功的概率，二是这件事的重要程度。
爱情与学业的重要程度，使得即使成功是一个小概率事件，人们也会去做。
换句话说，犯不着为了证明你预测错误而去做一个完全违背常理的选择。

我说占卜的结果会有被恶意破坏的可能，这个判断只要一个反例就可以证明了。而占卜结果没有被破坏的例子，对这个判断是没有影响的。
当然你可以给出一个一般性的证明，证明所有结果都不可能被破坏。

但你给出的是循环论证：
塔罗反应的客观事实，不可能改变，
所以如果占卜结果和事实不符，就是占卜错误的失败。
而去掉占卜结果和事实不符的部分，占卜的结果就和事实一致，
所以塔罗反应的客观事实，不可能改变。

这样的证明就像把一件事说个一百遍，并不能使这件事变得更可信，最多加强对自己的暗示。

对于“自然的发展”，则更加体现了你占卜没有意义
因为他怀疑你的占卜，所以努力读书，因而考上
而如果他相信你的占卜，大玩特玩，也能考上么？
那你的占卜带来了什么？只是用来证明你是先知，你的伟大么？

天气预报有意义，因为我们可以知道明天是否要带伞。
但如果天气预报说，明天你一定不会被淋湿。你怀疑了，然后下雨，没被淋湿。
果然证明了天气预报神准，他看出你不想淋湿，一定会带伞。
但意义又何在？

而直接和别人说，“不想淋湿就带把伞”。反而被人骂，“骗子，还是没说我会不会被淋湿嘛”。

作者: 玄占 时间: 2009-6-15 19:15
有没有意义的问题首先要从问卜者为什么要来寻找占卜师来看。
当一个人遇到一个难题，如果他有足够勇气耐心坚定，那么他就不需要任何占卜。就是因为人的心是软弱的，遇到难题时会期望外界的帮助，不管这个帮助是实际的还是仅仅只是一个鼓励的眼神。那么人都能多一份力量去面对这些难题。
因缘际会的是，占卜师通常不赞成江湖骗子式的胡乱说好话，所以我们经常说：对问卜者说话是一个相当技巧的行为，就和解牌一样。
由此，多方面的因缘集合就变成了现在这样：问卜者想要从占卜中寻求心安，然而毕竟不可能所有的占卜都能让人心安，因为有些人可能只是没有自信，而有些人是真的没有希望。所以这样的情况下，对于问卜者来说听到了不太好的结果，他下意识的甚至根本就是在意识中会有这样一个想法：根本是胡说八道，我才不相信。
从根本上他是拒绝接受占卜师的任何话语，也就自然不会对他造成影响（至多也有可能会有坏的影响），因而，他是什么样的人就还是如此行动，最后的命运也就不言而喻了。

作者: sincer 时间: 2009-6-16 10:57
应该多从心理学和哲学探讨这个问题。。。

问题从来都不是这么简单的。。。

作者: sincer 时间: 2009-6-16 11:03

原帖由 sdty43792 于 2009-6-15 13:56 发表
结论
好的塔罗师=心理医生+哲学家+慧者+阅历

支持啊～～，其实这些问题在选择学习塔罗之前就该想清楚的，反正我是已经想清楚了的，所以我才敢来学习塔罗。玩好塔罗当然是需要很多素养支持的，不仅仅是你在塔罗上的知识就能够面面俱到的。

作者: 梨子 时间: 2009-6-16 14:27
我一直认为，塔罗所叙述的结果，是占卜者照目前现状不做改变的结果。

举例说，占卜一个人考试能不能通过，看牌面解释，他能通过。
他如果照他目前的学习强度继续下去，他能通过。
他如果偷懒了，那么“能通过”这个解释就只成为了“可能”，他可能侥幸通过，也可能不通过。
他如果更加努力，是很有可能通过的，但也可能因为压力太大，学习强度太大而导致失眠，紧张，精神状况不好等等，最后考试失利了。

再例，某人正在追一个女孩，占卜他能不能追到，牌面显示不能。
他若继续目前的方法，追不到。
他若采取占卜师的建议（牌阵中可能有建议牌）用其他方式追求，或是不服不相信占卜师，反着来，不追了，也或者追得更加热烈（反正跟他之前所做的不太一样了），那么“不能追到”的预言也能成为“可能”。

一个人很难轻易改变他的做法，所谓“本性难移”，即使你提醒他了，他也不一定听，继续那样干，那么占卜出来的结果成了必然。也或许，他能做出一点点的改变，但坚持不了，或者这种改变不是根本性的，那么，结果也不会有多少改变。

为什么有些人总是觉得塔罗占卜准，其一是它能很准确叙述占卜者的现状，使人感觉到“猜对了”。二是它对结果的论断，很多人一般是占了就算，不会太重视，照习惯下去，而印证了塔罗的预言。

这是我对占卜结果的理解。

作者: 梨子 时间: 2009-6-16 14:32
对占卜结果的可变性这样的疑问，一直是这样认为的。

但其实也希望能有条件做出一些实例的跟踪，来印证什么样的解释才是正确的，但这是不切实际的。

所以我们只能不断地争论，没有一个定论，因为难以有能服人的事实论据让我们去相信。

作者: Kaya 时间: 2009-6-16 15:08
好激烈啊，插一句，楼主到底认为塔罗显示的是既定的命运还是可改变的结局呢？楼主的两个帖子表达的观点不同啊。
我个人认为塔罗就是能将你现在的心理状况表达出来的一种媒介，塔罗预测的未来是按照你现有状态所推测出的，当状态改变时，结局自然不同。非常赞同玄占的话，我觉得改变塔罗的预测结果的提问者，即当事人，而非解牌师。

作者: 星月·轮 时间: 2009-6-16 19:41
事实就是事实....像小妖说的其实有点肤浅，如果说是可以考上，那么他以此更努力不就考上了吗。如果是考不上，那么就不许他失常么........

作者: 义安 时间: 2009-6-16 20:15
换一个角度~
如果当事人来求问，我们可以通过牌面看除当事人的需要~
心理层面和占卜神准结果没有冲突~
你可以同时给与建议，也可以同时性的说出其高难度，更可以同时性的说出实情的结果~
不需要特意的给自己分割成心理层面还是实占层面~

不过没一个人对于塔罗都是不同的需求，没有人界定它是一种占卜工具，从前威斯康提都是以塔罗来记录其家族成员，共达273张，后来更有人拿来玩一种叫做tarocci的卡牌游戏，更有些外国学者用来探视人生的历练，也有人觉得这是一种关于黑魔法的卡牌符号，marry你的塔罗就是追求正确说明了一件事情的结果……

我追求的~只是我的塔罗:hug:
让有需要的人得到我觉得他们需要的~
命可能一早就被定了下来，运永远在自己的手里，不可为而为之

作者: sincer 时间: 2009-6-16 21:56
有的小事情你是可以个人控制的，当然可以改变的说；
可是有的事情不是靠你单方决定的，而是多种因素决定的，你无法主宰其中的变数，当然你努力也是徒然，这些不正说明你所问的问题首先必须分成两类吗？

即
比较可变的问题
和比较难以改变的问题。

这样你再去看待很多事物，你明白哪些占卜是严肃的，而那些占卜是娱乐的。。。
但矛盾是统一的，一时的改变将会有很多后续的纠正，这是我的理解，轨道还是往往要回归的，你永远走不出那个限定好的世界。
知道能改变的都明白虚妄，知道不能改变的都明白是既定命运和常识。。。
一切事物都必须有必经的历程。

作者: 0小妖 时间: 2009-6-16 23:08
似乎讨论的有点发散了，其实只是想说，marry能有一条自己的塔罗之路并非不可以。
但以此证明“以往的塔罗矛盾解法 , 一点意义也没有”这个命题，在逻辑上不成立。
只是想说这个。
其实“意义”这个概念，对每个人本来就是不同的，一个人可以忽略某些意义，但不代表对其他人没有意义。

作者: 0小妖 时间: 2009-6-16 23:16

原帖由 星月·轮 于 2009-6-16 19:41 发表
事实就是事实....像小妖说的其实有点肤浅，如果说是可以考上，那么他以此更努力不就考上了吗。如果是考不上，那么就不许他失常么........

确实是这样，在时间机器发明以前（也可能时间机器被证明不可能存在），我们能经历的历史只有一次。而对于这个历史我们可以有太多种解释。
所以如果他大玩特玩，还能不能考上，我们只能说，不知道，所以我打了一个问号，呵呵。
其实我想说的，意义这个词，牵涉到的是价值观。
对我来说，如果大玩特玩也考上了，那么这个问题就没有什么占卜价值。
至于，不管能不能考上，都要鼓励其努力学习，我正是我想说的“占卜的意义”。
不在于结果，而在于是否能给予问卜者帮助。
其实发挥失常，并不会使努力成为白费。

不过要说对一个问题的认识，我确实有片面的地方，所以说肤浅，也没错啦
YC56YC

[ 本帖最后由 0小妖于 2009-6-16 23:21 编辑 ]

作者: mary0630 时间: 2009-6-17 09:36

原帖由梨子于 2009-6-16 14:27 发表
我一直认为，塔罗所叙述的结果，是占卜者照目前现状不做改变的结果。

举例说，占卜一个人考试能不能通过，看牌面解释，他能通过。
他如果照他目前的学习强度继续下去，他能通过。
他如果偷懒了，那么“能通过” ...

所以我才会说我说了几百遍,都没有人听懂我的意思,
看了你上面的说法,
我的想法是,你还是完全看不懂我的意思,
塔罗占卜结果就是在叙述那个最后的结果就对了,
最后的结果,最后的结果................懂了吗,
不论你在知道了 " 塔罗占卜师的占卜结果 " 之后,
会有什么样的反应或做法,
你是要偷懒不去做也好,你是要积极去做也好......要怎么样都好,
总之,最后就是 " 会做到那个塔罗占卜最后的结果 " 就对了,
我的意思就是这样,懂了吗?
所以不要再说知道占卜结果后,
那个人就会偷懒不去做,
假设占卜结果是可以成功,
那就算那个人知道占卜结果后,会想偷懒不去做,
他最后还是会努力的去做,
然后会做到塔罗占卜的那个结果,
懂了吗,这就是我说的塔罗是在叙述一个最后的实际结果,
懂了吗?

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-6-17 09:38 编辑 ]

作者: 影丫头 时间: 2009-6-17 12:03
YC49YC 懂楼上亲哒意思列
就是说。。打个比喻，前面的路其实都已经铺好了，我们只是没有发现，塔罗就是把前方定好的路忠实的告诉你。。。。不管你怎么努力，道路是定死的~是不以你的意志为转移的。。

作者: 重头来过 时间: 2009-6-17 13:16

原帖由 影丫头 于 2009-6-17 12:03 发表
YC49YC 懂楼上亲哒意思列
就是说。。打个比喻，前面的路其实都已经铺好了，我们只是没有发现，塔罗就是把前方定好的路忠实的告诉你。。。。不管你怎么努力，道路是定死的~是不以你的意志为转移的。。

我觉得这种思想很危险，而且有点。。很多算命的被人当作神棍，我觉得都是对自己的预知能力太过自信的结果。
人不是神，对于凡人来说，未来永远具有无限可能，就算是塔罗真有天眼神力，可以知道那个无法改变的未来，又有哪个凡人敢说自己有这般本事，能百分百的把塔罗的意思领会到毫无偏差。

作者: Kaya 时间: 2009-6-17 15:04
不能改变吗？这也太肯定了吧。。。我不是很赞同这种想法

作者: 0小妖 时间: 2009-6-17 16:08

原帖由 mary0630 于 2009-6-17 09:36 发表

所以我才会说我说了几百遍,都没有人听懂我的意思,
看了你上面的说法,
我的想法是,你还是完全看不懂我的意思,
塔罗占卜结果就是在叙述那个最后的结果就对了,
最后的结果,最后的结果................懂了吗,
不 ...

我的想法是他懂了你的意思，只是不认同你。
同样他提出的想法，你也不认同。
“懂了”你的意思，和你说什么就相信什么，是两回事

作者: 义安 时间: 2009-6-17 19:14
楼上正解……

不过能假设“塔罗牌就是未来人”，来告诉你以后的事~
说实在的，没人可以解释~
你准可能还有配合其他的因素，就可能连你本人都不知道，除非你的塔罗站起来跟你说，“”相信我，我肯定说未来的，你怎么改我都知道“”~

你不准，可能因为你的定义在你心里面都不符合现在世界的，塔以前能有代表意外，或许以前真的需要有这个定义……【:lol天知道是不是因为以前的建筑物都是人手配合不符合现代建筑条规，然后倒塌就死去了；现在比较难有这种可能性:lol 除非你做非法外劳自己在国外起非法屋子】

太多的可能性，我们只能选择相不相信，而不是“肯不肯定”……
神秘学知识神秘学，因为我们还没有证据解开密码~
我们只能设定目前最updated的理论~

:) 以前的定义是否真的没用，让自己摸索吧，时代不同了……

我的观点，时间还有时代的变迁，会让塔罗牌上的人生历练还有意义有所微调~:o 不过没有证据，只是我的想法，因为以前的定义还真的有点不大能用~
而且我们的生活品质，感觉都不同了~

作者: 小河龙 时间: 2009-6-17 21:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 仲天 时间: 2009-6-18 22:14
个人认为，与其把塔罗看成占卜，不如看做预测。
如同天气预报一样，根据规律去进行预测，但是这个预测不可能100%的正确，但是能预测个八九成，就已经算不错了。呵呵

作者: 小鸦 时间: 2009-6-18 23:06
我觉得占卜还是有潜意识活动的原因吧~不管是解读也好，怎么也好，和心理层面的活动有着关联呢。

至于“矛盾”，事实上，没有矛盾，事物或许根本无法存在下来吧。有着对立的两面才得以使事、物、人存活。至少我是这样理解的呢~

作者: 蓝色魔羯 时间: 2009-6-18 23:36
一路看下来，大家真是各抒己见，好似一场头脑风暴啊！
其实，大家都有各自的理解和想法。而产生差异，是因为各自的经历和经验不同造成的。
我觉得，人生中的很多事情，有些是可以改变的，而有些则是无法改变的。对于塔罗解读者来说，要能够对所占问的事件有一个最终的判定，确实很不容易。因为很多时候，作为解读者我们自己都看不透世事是否存在变数。命运负责洗牌，玩牌的是人自己。但如果手中的牌实在太烂，再会玩又能如何呢？
从这个问题当中，再次肯定了一个观念，一个真正成熟的塔罗解读者，人生阅历和经验是不可或缺的。

作者: 远古的一块玉 时间: 2009-6-19 04:15

支持Mary! 走自己的路!真理只会掌握在少数人手中.成功也只属于勇于开拓者!

作者: 左耳 时间: 2010-9-9 17:27
同意小妖的意见：
“看同一样东西每个人看到的也不同啊。
我们学习一本书，不需要完全变成另一个人，只要把能用的部分整合到自己的知识体系中就行了。
而每个作者都有其时空的局限性，作者与读者观察世界的角度也不同。
这都是很正常的事情。”

作者: 左耳 时间: 2010-9-9 17:33
但是如果我们的占卜问题,刚刚好就是想知道那个单一动作或点的 " 状况 (占卜要的答案) " 的话,唯一能知道答案的方法,只有藉由前后牌及实际的可能发展情形,去做最符合这个占卜问题的实际逻辑推论,才能知道那个你想知道的答案,
当然,对于有特殊能力,
比如有通灵能力的塔罗师,是例外的,
=======
谢谢分享！YC39YC
如果有实例就更好啦！

(呵呵，把别一个贴子的回贴误发到这了。不过，就不删了。放在这吧。)

[ 本帖最后由左耳于 2010-9-9 18:00 编辑 ]

作者: Kinnems 时间: 2010-9-9 17:34
支持ＬＺ

作者: JIAOFU1982102 时间: 2010-9-9 18:42
真相只有一个塔罗只是提前把真相告诉你拉我想MARY就是这个意思

作者: zhaoyiyanga 时间: 2011-5-7 13:23

支持楼主

作者: 仲天 时间: 2011-5-10 16:55
突然发现，这个帖子从09年到11年的前三天都有人在关注。可见这的确是一个问题。
在塔罗的使用方面来说，在个人的浅作《塔罗三昧》里有这样一句话：“塔罗的使用领域有四种。以理解塔罗哲理的人崇尚其中的寓意，以塔罗作为行为指导的人崇尚其中的变化，以塔罗作为过程炼化的人崇尚其中的象征，以塔罗作为规律喻示的人崇尚其中的占卜。”
作为占卜师的话，在实占的确要面临很多的是否问题，塔罗的占卜过程有三个阶段“分析——预测——建议”。而给出建议，是建立在能够细致分析、精确预测的基础上的。这点与解读心理是不一样的。也就是说占卜是应该去细化到一些细节的。
我常常在一些解读帖子上看到“你将来要经过一些变化”、“你对这件事情有较大的欲望或者不切实际的想法”、“你们之间在沟通上存在着问题”、“将来可能会受到变化的影响”……这类词汇，就占卜来说，是没有具体的意义的，空口白话很多。正因为这样，楼主才有宿命的认定。
就我在具体实占当中的做法，也许可以给一些建议。在一个问题涉及“是否、好坏”的时候，首先必须给出确切的答案，然后再去分析其中是否有可能引起变动的地方。如果没有，那么就直接表示事已定局；如果有的话，就需要再去分析通过怎样的努力，能够引起哪些方面的转变，以及带来的连锁反应的后果。
另外，在回复“有变化”“沟通有问题”等等话语时，最好是能够明确指出会带来怎样的变化，或者怎样的变化带来影响，或者是沟通的问题来源来自于哪一方，为什么会有沟通问题出现，等等的解读。
总而言之，就占卜来说，个人认为有可变的状况，也有不可变的状况。不能够认为命运就是完全不可改变，也不能够认为命运是想变就能够变。这是考校一个占卜师功力细致的程度。

这段发言，仅供参考。

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