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标题: [讨论]在解牌时如何避免自我偏见？ [打印本页]

作者: dtmzodiac19 时间: 2009-5-11 13:12
标题: [讨论]在解牌时如何避免自我偏见？
一直以来在咨询区解牌的时候，感觉到一种倾向，一种自我偏见对于解牌人的影响。先入为主的想法不可避免的在影响我们的解牌，但是究竟有多大的影响呢？又该怎么来克服这个影响？大家来表达自己的想法吧，不一定要已经有了不少解牌经验的人，新人的意见有时会更加纯粹和有价值。

可能大家还不明白具体讨论的问题是什么，下面我来展开说明一下：

举个例子就是：网恋。比如，当有求问者占卜的感情问题是网恋性质的时候，我们就会看到有解牌人说：“只看标题就觉得不值得坚持”（不针对任何人，其实有时我也是这么想，只是没写出来罢了）可能大家都会先在心里，给出一个不大不小的定论。或者说，对于某些固定的形式的事件，我们本身已经有了相对固定的判断和评价，就好像有的人认为网恋不可取，有的人觉得网恋没什么不好。这样在解牌之前就已经有了先入为主的想法。

还有一种情况就是解牌人自身正在经历和求问者所问问题相同或是相近的事情。比如求问者提供背景是异地恋，而解牌人正好有一个热恋中的异地恋的TA。那么自然地，我们会希望别人的异地恋能够获得不错的未来，以此印证或是给自己更多的信心来面对自己的感情。于是解牌就会倾向于好的发展。但是如果解牌人的感情当下出现了不小的问题，或者甚至已经分离，那么不愉快的心情和对这件事情的暂时看法会导致解牌倾向于不利的结果。

礼仪学中说给人的第一印象十分重要，那么问题和背景给解牌人的第一印象也可能至关重要。如果一开始就认定这样的背景不能得到好的结果，那么无论牌是怎样的，总能从中找出导致不利局面出现的含义，但是这样的信息是否是牌面真正想要凸显的呢？很可能不是吧。于是就使得我们在不同的时段不同的地点解牌会有不同的标准，因为我们的想法，正在经历的事情，时刻都是不同的，于是解牌就会有这样那样的偏差。

不知道这样的情况大家是否经常遇到，如果遇到了，要怎样来处理？其实就是问，如何摆脱主观感情的干扰，作为一个没有利害关系的旁观者来看待每一局牌？

根据大家的回答我会酌情给分的

[ 本帖最后由 dtmzodiac19 于 2009-5-11 18:07 编辑 ]

作者: 小鸦 时间: 2009-5-11 13:49
个人以为，其实就像做心理咨询遇到的涉及道德伦理常识问题一般，各人对同一个问题基于自己的认识不同，给出的态度也会不同。而基于自身的经历和经验，给出的一些回答，多多少少带有某种感情色彩，而亦不易察觉。要做到完全的客观，可能还是比较难吧，但是基于此，对问题本身的分析也不能完全偏离一个基本轨道吧，或者这样说，仅仅对事，而不对伦常等YC42YC

作者: 义安 时间: 2009-5-11 14:25
或许那么说吧……
完全以局外人的角度来切入问题，感觉上就是很别扭啊……
因为我们都是有了丰富的解牌经验还有人生历练来搭配……
我以前也是有遇过网恋要求占卜能否在一起……
牌面都是很正面的……
嗯，某种程度来说……
旁观者可以很清楚，可是却不能体会……..
因为这世界就真的咩有黑白分明的

【抛砖引玉下~】

作者: Aiden 时间: 2009-5-11 17:20
我曾经在书上看到过一个例子，是占卜三角关系的，一男士有太太，却和自己的女上司搞一夜情，他向占卜师表示想寻求一个两边都能得到的方式。我记得非常清楚地是占卜者如此解说：“我建议各位在解牌时一定要跳脱社会的道德规范，不要把主观想法放进去。”在面对一些主观想法时，我会更多的尝试从求问者的角度上来看问题，以求问者的心态来解释，当然在解完以后，能劝的还是要劝劝，或者诚恳地跟求问者谈谈自己的看法。
不过这并不是说面对一些违法行为也要置若罔闻，一些违背社会发展的事情上就没有必要占卜了。

作者: 义安 时间: 2009-5-11 17:47
嗯……
可以把自己带入当事人的角度最好的……
至少我是那么认为……
不过有些人占卜时很少吧自己私密或觉得不符合主流观念的想法讲出来……
所以还是要尽量从牌面看出吧~

作者: 小么么 时间: 2009-5-11 20:18
19的这个问题问得很好啊,应该是问出了很多人的苦恼
我个人觉得这个问题不是出现在老同志还是新同学里的问题,而最容易出现在过度自信,偏颇,有固定思维模式,不中立,坚持某种世界观和人生观,非常乐观或非常悲观等具有其他某些类似极端特质的人身上.对于这种朋友,我个人觉得不太适合做解牌师,只能作为爱好者.因为不管给出的东西是什么,都是建立在他(她,它?哈哈)自己的固有思维模式基础上的.当然人都有自己固定的在常规模式下的行为规范和思想规范,但是在解牌的时候应该尽量跳出这个圈子,而不应该是以"我以为"为中心展开思考.每个人都曾经"我以为",事实证明很多时候的"我以为"都属于自以为是
在给别人解牌的时候,虽然不能全部是"我以为",但是也不能天马行空.解牌的方法大家都知道,不需要我一个新人多说了.客观,公正,不盲目积极也不过分消极的态度是比较合适的,也就是中立点儿.当然如果牌面已经明显给出了死神+塔这一类的强烈信号,也要尊重牌面
我倒是觉得自占的时候比较麻烦,容易太依据自己掌握的信息过分理性的分析,这样太忽略直观的感觉了,有时候直观的感觉可能比过分理性的分析更可靠

作者: 玄占 时间: 2009-5-11 23:48
说是没用的，等时候到了，自然就能记得自己。

作者: 我要向上 时间: 2009-5-12 00:40
我觉得
如果我们各方面的经验多了，或是说，你了解的多了
或许就能够很好的以旁观者身份来解牌了

比如说，你经历的阴暗多了，对于别人有些阴暗面的想法，就不会有那么大的反感情绪
你对人性了解的多了，对于别人的自私，就能够理解了

每个人的道德人生价值观都是不同的
如果你了解的多了，知道世界并不是只有自己的方式这一种，对于别人的方式就能够接受，至少不会太排斥

关于了解现实社会，不如看下〈厚黑学〉〈不是我教你诈〉
当然，我们也应该多了解人性美好的一面
多看下〈青年文摘〉〈读者〉之类的书吧

作者: 幽凛 时间: 2009-5-12 01:01
一张塔罗就像一个故事
这个故事不同的人讲自然不同
加入自己的理解有什么不好
要是非要统一找个高人写本教材都按那个套好了
就像现在的教育体制一样
到时候就可以说这是多少多少分的占卜师YC45YC

作者: 斑尼哈尔 时间: 2009-5-12 02:43
前几天笔记本倒资料，没办法上网，今天看到了19的这个讨论话题，比较值得考虑，凑个热闹。

我的认为是没有必要也没有绝对的办法去可以避免这些主观因素的干扰。是人全主观，只不过是个度的问题，有的人非常主观，有的人相对客观，但并不代表没有主观的时候。尤其在涉及自身方面的问题的时候，让人完全站在客观的角度去看待是非常困难以及不现实的。和塔罗很常联系在一个的一个理论是浅意识论，塔罗和浅意识理论的关系有很多人论证和讨论过，很多人都认为塔罗的占卜离不开人的潜意识的发挥。但是人的浅意识也是人的意识的一种，人接触社会，意识一定是会被社会形态所影响，受到影响就很难甚至是不可能做到绝对客观。综上所述，让塔罗读牌者完全摆脱主观思维的干扰是不大可能成功的。既然如此，与其为此事所牵绊，倒不如欣然接受，以平常心所看待主观所带来的影响则反倒落得轻松随意。

对于19说的最后一个问题，确实是经常发生的一个问题。有时我们在解读一个问题的时候确实是会因为当时的各种外界因素影响而造成结果看起来有所偏差。但，我始终相信，只要读牌人正确读牌，那么他一定会看到问题的本质，无论何时何地何种状态，问题的本质只有一个。抓住了这个重点，其他的表述以及分析完全可以看成是各个方面的发散思想的一种表达。说白了，不一定是偏差，可能只是针对这个问题本质所呈现出来的另一个方面的东西。无论哪个方面的东西，最终可以归纳到问题的本质中去，这就可以了。我坚信，只要正确读牌，我们始终都能借助塔罗和我们自己的分析能力来找到问题的本质的，不管我们当时受到何种外界因素和内在因素的影响，问题的本质是客观存在的，是不会受其影响所改变的，我们受到干扰，做出了貌似有所偏差的解读，但是回过头来，问题的本质却依然可以带我们找到真正的方向。

说的繁复了，希望都能看懂。19看看我可以加分不，哈哈~

作者: Erika 时间: 2009-5-12 09:16
小E拙见。。避免自我偏见一直都是大家困惑的地方，所以为何我们再占卜时需要冥想，需要有个好的状态和感觉，这些都是无形中摆脱自我束缚的一种方式。
人不可避免的充斥着个人情感，再好的塔罗占卜师也有。
塔罗冥想是个不错的练习。
人生阅历，广阔的知识，接受新事物的能力，多多思考问题，这些都可以让自己慢慢的走向客观。
虽然只有短短几行，但是做到的人又有多少呢？

作者: qzhq 时间: 2009-5-12 09:50
YC44YC
这个问题看起来很简单，其实要做到很难的，为什么不同的占卜师解同一个牌阵会得到不同的结果，大家看到的是同样的事情，但是往往因为个人对待事物的观点不同，从而得出很多不同的结论。例如婚外恋，有的人可能第一感觉就是告诉求问者，早早解脱，其实他们对此事是怀有鄙夷或者说不看好的态度的。但是往往事情并没有我们想象的这么简单，或者也没有我们想象的这么复杂。道德束缚或者是某些固定的观念，会给我们解牌带来屏障，我感觉大家解牌的时候还是带有一颗大爱的心，看问题有时候不要太过局限。塔罗面前人人平等，也许就是这个道理吧哈哈哈哈。

作者: 林晓欣 时间: 2009-5-12 10:22
此事有关个人素质.无关塔罗.
任何牌阵。看到前。大家首先要先想一想。自己是一名塔罗解牌师，而不是道德观察员。一切要看牌说话。背景只是为了印证你的解牌方向是否正确。脱离牌面的讨论.已经不在解牌范围内了.也就不能称之为塔罗占卜.
别人的事永远是别人的事。切勿妄加评论。每个人。都是不同的。以己推人。推得出来吗，推不出来，没有经历过，永远没有下定论的权利。别人的无奈。别人的痛苦。是发生在别人身上的,而不是发现解牌人的身上的,所以就要付出更多的尊重与旁观。那怕你有个人想法。但也尽量注意用词。尊重他人。也就是在尊重自己。
心理咨询师守则中。第一条明确写明：　　1 心理咨询师不得因求助者性别、年龄、职业、民族、国籍、宗教信仰、价值观等任何方面的因素而歧视求助者。

作者: 天使灬召唤 时间: 2009-5-12 16:25
我个人认为还是跟自己的想法有关吧.
就好像每个人面对同样的一件事情，但对于其后面的影响就是完全不同的画面了。
有些时候占卜师会不小心迷失自己，但是要坚持一点——占卜，是为了帮助别人而更有价值的存在着的。
所以说，谁了解了，谁或许就更自由了。

作者: 0小妖 时间: 2009-5-12 16:42
太喜欢这个话题了

1. 关于主观的问题

　　也觉得主观是不可避免也不可能避免。即使我们学会换位思考，实际上还是站在一个主观的客观角度。我们可以想像，唯一要排除主观的可能。只有是编辑一个类似占卜程序的东西。排除人的媒介，然而这在塔罗占卜上显然有欠妥的地方。而客观实际上是不同人的主观看法的综合。占卜师站在与问卜者不同的角度看问题，反而应该更接近与客观。当然，顾虑到情绪上的问题，还是应该要考虑问卜者的角度。其实，我们要达到的不是要排除自己的主观，而是要让我自己的主观变得能更全面的看问题。
　　塔罗本身就是一个很好的提示工具。我们平时解答一个问题，根本用不着牌就可以有一个判断。而这个判断本来就是有用的，不应该被排除。但这个判断很可能是片面的。这时，塔罗的作用就能体现了。塔罗涵盖了我们日常思维中可能不会经常想到的部分。而通过解牌的过程，也可以进一步激发我们对问题的思考。我们看到一个符号，就会不自觉的想，在这个问题中，有没有考虑过这个符号所代表的角度。这样，通过用更多的角度来看到一个问题，自然使我们看问题可以更加清晰，对问题的推测也可以更加明确。呵呵，其实这也是我对塔罗原理的理解。

　　P.S. 关于网恋，我身边就有成功的一对。我的邻居夫妻相差十岁，男的是上海人，女的是浙江人。网上认识，恋爱一年，女的到上海来投奔男方了。现在小孩五岁，感情稳定。所以说，通过人身经历，也能改变看问题的角度。

2. 关于道德的问题

　　道德同样也是不应该排除在占卜外的一个东西。道德是我们看待事物的价值体现，而现在道德存在的问题，是其被固化了。我们常常把道德理解为社会普遍认同的，就是道德的。明显这是强势者对弱者的压迫，而不是道德。我们要做的，不是抛弃道德，而是从零开始，给道德一个新的定义。就如同每个人有自己心中不同的正义一样，每个人心中也应该有自己不同的道德。而这个道德的源头，即是良心。在我看来，打着道德的旗号，伤害他人，就是最明显的反道德，被曲解的道德。但是这不代表道德本身需要被否定。现在社会越来越开放，带来的好处就是，我们知道有时候一个人并没有做伤害他人的事，却被人以道德的名义伤害。所以，道德要被重新定义的时候到了。尊重道德，不应该和尊重他人矛盾（其实我们常把尊重他人叫作职业道德）。

作者: 林晓欣 时间: 2009-5-12 16:44
道德.首先.如果要说道德就要先说道德的标准在那里.
而道德标准又由谁来作.你吗.我吗.
伤害.有些伤害.在有些人眼里,什么也不算,可是,被伤害者觉得自己受到伤害了.那这样子算不算伤害哪.只是因为大部分人认为没什么,就不是了吗,那作为被伤害者的主体.伤害又是真实存在的,在这里.又要如何界定.
痛的是我不是你,你当然可以随便说无所谓,没什么.因为我痛,你不痛.
道德.公德.尊重.尊重是人与人相互交往的基础.道德.是每个人.心中的底线.公德.是大部分人行为的标准.
有冲突吗,没冲突吗.
是.我喜欢这么说,本意是每个人有每个人的认为.我的答案不是你的答案.你的答案也不是我的答案.我无权给他人答案.
可是.具化到一件事上.只能说,爱一个人.没有错.错在伤害他人.
咨询版,有太多人,随意的去评定他人的感情.人只是来解牌的,人在痛苦.人不是来听教训的.
为什么就不能.换位一下哪.没有人是喜欢被人指责.被人轻视的.

作者: rainfull8313 时间: 2009-5-12 18:26
解牌中的自我偏见？说白了就是先入为主，不可避免

作者: 义安 时间: 2009-5-12 18:45

原帖由 林晓欣 于 2009-5-12 16:44 发表
咨询版,有太多人,随意的去评定他人的感情.人只是来解牌的,人在痛苦.人不是来听教训的.
为什么就不能.换位一下哪.没有人是喜欢被人指责.被人轻视的..

对……解了牌给与建议就是我们应该做的……
可是又是明明他们都不适合在一起……
说了就好了……
他们有权自己做决定……
不过我还是觉得小心你说的太绝了，我们咨询区里没有所谓评定的太绝情的吧？

作者: babyblue222 时间: 2009-5-12 21:57
我觉得简单说来就是尽量培养自己从客观角度看待问题,理性去分析事情的头脑,这个和个人的阅历还有修养有关的.

作者: Update 时间: 2009-5-13 13:58
解牌并不是每个人都适合的。特别是那些有个人牌义的不适合给别人解牌

作者: 林晓欣 时间: 2009-5-13 14:40
义安.清者自清,浊者自浊.你何苦来的.什么都往自己身上拉哪.我有写是有的人吧.你也见过因为有些解牌人,说的太过.结果,让求问人受不了而相互对回的情况吧.唉.要淡定.怎么什么都很自己脑袋上拉哪.心态.

作者: huyu325 时间: 2009-5-13 16:33
我认为能否置之度外，全看个人修养。这里面包含了自身对牌义的探索，个人对社会的责任。

在面对一个涉及到社会道德及法律约束的问题时，不同的占卜人有不同的见解，或许是单纯的解释牌义，又或许是带着劝告的态度去解释牌义，又或许是以引导的方式去解释牌义。

每个人都有自己的是非观，也就不可避免有着一定程度的偏见，这种偏见也可称之为人生态度。在大是大非面前，作为一个优秀的占卜者，无论有着怎样的论断都是可以理解的，而最终影响事情发展方向的还是问卜者本身。

以前听过一句话，说是在犹豫不决的时候，可以抛硬币来决定该怎么做，当硬币在空中旋转时，其实你心里已经有了答案。

作者: 义安 时间: 2009-5-13 18:01

原帖由 huyu325 于 2009-5-13 16:33 发表
以前听过一句话，说是在犹豫不决的时候，可以抛硬币来决定该怎么做，当硬币在空中旋转时，其实你心里已经有了答案。

说得好……
可是心里有了答案不代表就是要跟从答案……
有时看到自己朋友就是这样下去……
心还蛮疼的~YC28YC

作者: ≯小蝶≮ 时间: 2009-5-16 12:50
如果是我,我会把正反两面都考虑到.
假如这个牌阵给我的第一感觉是不好的,那我就去考虑好的方面.就拿网恋那个例子来说.或许大家看到都会觉得网恋不好,那就可以先想想网恋好的方面,把心态调整好之后，再开始解牌.反之也是如此.
我觉得,解牌之前,应该把正反两面都先考虑了,如果是好的会怎样,如果不好是怎样,心里有个底后再解牌 ,可能就会客观得多.

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