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标题: 关于“是否可以使用塔罗牌占卜股市”问题的论证 [打印本页]

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-26 19:45
标题: 关于“是否可以使用塔罗牌占卜股市”问题的论证
【繁体中文版】（简体中文可以查看楼下）

昨天與幾位友人討論使用塔羅牌占卜股票漲跌的問題，大部分人持否定看法，認為塔羅牌無法占卜股市、彩票、賭博之類的問題。即使塔羅真的可以占卜這類問題，也必然會遵守“有失必有得”的業報原則，最後得失相抵。

不過也有人認為，沒有經過實驗驗證，不能最終確定塔羅占卜到底能否預測股市的漲跌，於是有位朋友主張使用統計調查的方法收集資料，然後根據資料進行統計分析。

但是由於三個原因，我認為沒有必要使用統計方法來研究這個問題。
1、
在科學的研究方法中，統計調查法並不總是完全可靠的，首先資料的收集必然存在不可避免的誤差。而後的統計分析所得出的結論也只是一個概率性的問題和“相關性”的呈現。概率高並不一定就是真理，相關性高也無法決定因果，尤其很多時候還存在低相關陷阱（1、相關函數不呈線性，而呈Z字型時，實際上也是高相關，卻會被誤讀為低相關；2、低相關並不一定不相關，有些時候函數的刻度也對結果的分析有影響）以及高相關陷阱（1、有可能實際上並不是引數對因變數的影響,隱藏的第三因素直接或者作為中間變數導致了相關性的呈現；2、兩個變數之間存在協同作用，產生了兩者單獨不能產生的結果，因此並不能下結論是哪個變數導致了結果的呈現，這也被稱作“混淆”）。這兩點在統計原理的相關書籍中都有提到。
2、
實驗方法也並不總是可靠的。實驗分為WHAT IF和驗證實驗兩種，無論哪種實驗，都只是一種特殊的“相關性”研究。這種特殊的“相關性研究”增添了對干擾變數的控制，使得引數與因變數之間的關係更加清晰。但是無論多麼嚴謹的實驗，變數的控制和實驗資料的匹配都必然不會消除所有干擾，而且大部分情況下，這些干擾因素會產生很大的混淆作用。
3、
用數學模型可以證明進行統計調查或者實驗沒有意義。數學被公認是最嚴謹、最準確、最可靠的科學，現在各個學科都離不開數學，而且很多時候可以用數學方法推導或證明的東西都沒有必要進行實驗研究。實驗更多的是起到驗證的作用。但是例如3+4=7這樣通過公理或者嚴謹的數學公式推導出來的結論也沒必要進行驗證，因為結果只有一個；也正如拋硬幣實驗一樣，正面或反面的概率肯定會越來越傾向於1/2，如果不相信的話倒也可以浪費精力和體力去拋幾千幾萬次硬幣，只不過這沒什麼意義。

下面是關於“使用塔羅占卜無法預測股市漲跌”的證明過程：

命題：該占卜師在股市開盤前任意時間（例如前一天晚上或當天早上等）進行了一次占卜，做出了今天股票會漲的預測（也可以做跌的預測，不會影響證明，所以在這裡只以漲為例），則該占卜師此次占卜的準確率，應驗的概率各是多少？

——設計部分——

1、
設某人占卜的準確率為a，股市會漲的概率為b。注意這裡並非“假設”，只是方便研究以某人為例，參與實驗的占卜師可以是一個人，也可以是一群人。如果是一群人，則a為這些人占卜的平均準確率。）並且，占卜師、a和b沒有任何人為限制，具有普遍性和代表性，所以，我們有理由認為根據a、b得出的結論可以推論到更廣泛的現實中。
2、
據實際情況和概率的性質可以得到a∈（0，1），b∈（0，1）。
3、
股市會漲的概率b是一個時刻變化的隨機客觀變數，很難做出準確的預測。它由經濟、政治、社會等眾多因素共同作用決定，不受占卜師的個人意願和占卜的活動以及占卜的準確率影響。

4、
占卜師占卜的準確率a，由占卜師的個人水準、狀態和“神秘感應（靈感、啟示）”決定。如果占卜師不能感應到b的任何跡象，則占卜準確率完全與b無關。如果占卜師能夠感應到b，則b會對a施加一個增量。根據實際情況可知，固定的一個或一群占卜師占卜的準確率應該是一個在小範圍內浮動較為穩定的常數。尤其在指定的某次的占卜中一定會有一個固定的和確定的準確率a。在占卜中，無論b是否有對a施加一個增量，在占卜結束後a都會變為一個確切的常數。但是占卜結束b依舊在時刻變化著。

——分析部分——
設在開盤前某一刻，占卜師受到感應，做出了準確率為a（常數）的判斷，則有且只有以下四種情況：
(I) 股市漲了，占卜師也預測股市漲了，概率P1=a。
(II) 股市漲了，占卜師卻預測股市跌了，概率P2=1-a。
(III) 股市跌了，占卜師卻預測股市漲了，概率P3=1-a。
(IV) 股市跌了，占卜師也預測股市跌了，概率P4=a。
占卜師會根據感應或者b從“漲”或“跌”兩種可能預測中選擇一種。我們根據題目將占卜師的判斷設為“漲”（或跌）。並且已知占卜師占卜的準確率為a，股市會漲的概率是b。

駁：占卜師此次占卜的準確率=應驗率=a。
證明：即使占卜的準確率接近1或100%，也不能準確的預測股市的走勢。

記：事件A={占卜師預測股市漲了}，事件B1={股市漲了}，B2={股市跌了}。
則，顯然有B1∪B2=Ω（全集）
，B1∩B2=θ（空集）

所以，
在事件B1發生的前提下，事件A發生的概率P（A|B1）,等於正確做出預測的概率，也就是P(A|B1)=a。即P（A|B1）等於占卜的準確率。
在事件B2發生的前提下，事件A發生的概率P(A|B2)等於做出錯誤預測的概率，也就是P(A|B1)=1-a；事件B1發生的概率等於股市漲了的概率，也就是P(B1)=b；
事件B2發生的概率等於股市跌了的概率，也就是P(B2)=1-b。

所以，根據全概率公式得：
事件A的概率，即占卜師做出漲的預測的概率P(A)=P(A|B1)×P（B1）+P(A|B2)×P(B2) =a×b+(1-a)×(1-b)
所謂應驗概率是指事件“占卜師預測漲了，結果後來股市真的漲了”發生的概率；而占卜準確率則是指事件“股市漲了，占卜師也預測漲了”發生的概率。兩者不等同。應驗概率可以被表示為P（B1|A），即在占卜師預測股市會漲的前提下，股市真的漲了的事件所發生的概率。
根據貝葉斯公式，P(B1|A)=P(A|B1)P(B1)/[P(A|B1)P(B1)+P(A|B2)P(B2)] =ab/[ab+(1-a)(1-b)]
——討論和結論部分——

P(B1|A)= ab/[ab+(1-a)(1-b)]
可化簡為：P(B1|A)= ab/[（2a-1）b+1-a]
因為a為常數，所以2a-1,1-a也是常數。

所以為了方便觀察，我們記a=c1,2a-1=c2,1-a=c3,b=x。
於是—— P(B1|A)=c1•x/(c2•x+c3)
觀察易得，P(B1|A)是關於x=b的一個函數，c1,c2,c3為參數。
綜上：應驗概率與準確率有關，但是並非由準確率決定。準確率a對應驗概率是影響作用，而股市會漲的客觀概率b對應驗概率才是決定作用。因為占卜後a先成為了定數，而b作為變數還時刻在（0，1）區間內變化著，最終在占卜後由變數b決定了應驗概率。也就是說，無論你占卜準確率有多高，最後應驗率還是一個未知數，它最終由客觀變數b決定。
因此，塔羅占卜無法預測股市的走勢。

推廣：

1、
以上結論是基於具有普遍性的條件下得出，在並非一個占卜師或者占卜師預測股市會跌等其他情況下，也很容易得到同樣的結論。

2、
以上證明是以一次占卜為例，我們也可以將它推廣到長期的占卜中來。並且在長期的實驗中，a更趨向一個穩定的確切的平均值，而每日的b則都是不同的，所以在長期的情況下，P(B1|A)更符合c1•x/(c2•x+c3)這個公式，這個概率函數只隨x的變化而變化。

3、
不同的占卜師只會導致c1、c2、c3這些參數的變化，不會決定最後的結果。同一天，對同個股市進行預測，不同的占卜師會有不同的應驗概率，這主要受參數的影響；不同天，同一個占卜師也會有不同的應驗概率，這主要由客觀變數的決定。
總之，沒有占卜師可以保證穩定可靠的應驗概率。因此，即使占卜師占卜的準確率接近100%，占卜股市會漲或會跌也很難應驗。

[ 本帖最后由索祺·塔塔于 2009-3-26 20:00 编辑 ]

[ 本帖最后由索祺·塔塔于 2009-3-26 20:04 编辑 ]

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-26 19:56
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【简体中文版】（繁体中文请查看楼上）
昨天与几位友人讨论使用塔罗牌占卜股票涨跌的问题，大部分人持否定看法，认为塔罗牌无法占卜股市、彩票、赌博之类的问题。即使塔罗真的可以占卜这类问题，也必然会遵守“有失必有得”的业报原则，最后得失相抵。
不过也有人认为，没有经过实验验证，不能最终确定塔罗占卜到底能否预测股市的涨跌，于是有位朋友主张使用统计调查的方法收集数据，然后根据数据进行统计分析。

但是由于三个原因，我认为没有必要使用统计方法来研究这个问题。
1、在科学的研究方法中，统计调查法并不总是完全可靠的，首先数据的收集必然存在不可避免的误差。而后的统计分析所得出的结论也只是一个概率性的问题和“相关性”的呈现。概率高并不一定就是真理，相关性高也无法决定因果，尤其很多时候还存在低相关陷阱（1、相关函数不呈线性，而呈Z字型时，实际上也是高相关，却会被误读为低相关；2、低相关并不一定不相关，有些时候函数的刻度也对结果的分析有影响）以及高相关陷阱（1、有可能实际上并不是自变量对因变量的影响,隐藏的第三因素直接或者作为中间变量导致了相关性的呈现；2、两个变量之间存在协同作用，产生了两者单独不能产生的结果，因此并不能下结论是哪个变量导致了结果的呈现，这也被称作“混淆”）。这两点在统计原理的相关书籍中都有提到。
2、实验方法也并不总是可靠的。实验分为WHAT IF和验证实验两种，无论哪种实验，都只是一种特殊的“相关性”研究。这种特殊的“相关性研究”增添了对干扰变量的控制，使得自变量与因变量之间的关系更加清晰。但是无论多么严谨的实验，变量的控制和实验数据的匹配都必然不会消除所有干扰，而且大部分情况下，这些干扰因素会产生很大的混淆作用。
3、用数学模型可以证明进行统计调查或者实验没有意义。数学被公认是最严谨、最准确、最可靠的科学，现在各个学科都离不开数学，而且很多时候可以用数学方法推导或证明的东西都没有必要进行实验研究。实验更多的是起到验证的作用。但是例如3+4=7这样通过公理或者严谨的数学公式推导出来的结论也没必要进行验证，因为结果只有一个；也正如抛硬币实验一样，正面或反面的概率肯定会越来越倾向于1/2，如果不相信的话倒也可以浪费精力和体力去抛几千几万次硬币，只不过这没什么意义。

下面是关于“使用塔罗占卜无法预测股市涨跌”的证明过程：

命题：
该占卜师在股市开盘前任意时间（例如前一天晚上或当天早上等）进行了一次占卜，做出了今天股票会涨的预测（也可以做跌的预测，不会影响证明，所以在这里只以涨为例），则该占卜师此次占卜的准确率，应验的概率各是多少？

——设计部分——

1、设某人占卜的准确率为a，股市会涨的概率为b。注意这里并非“假设”，只是方便研究以某人为例，参与实验的占卜师可以是一个人，也可以是一群人。如果是一群人，则a为这些人占卜的平均准确率。）并且，占卜师、a和b没有任何人为限制，具有普遍性和代表性，所以，我们有理由认为根据a、b得出的结论可以推论到更广泛的现实中。

2、据实际情况和概率的性质可以得到a∈（0，1），b∈（0，1）。

3、股市会涨的概率b是一个时刻变化的随机客观变量，很难做出准确的预测。它由经济、政治、社会等众多因素共同作用决定，不受占卜师的个人意愿和占卜的活动以及占卜的准确率影响。

4、占卜师占卜的准确率a，由占卜师的个人水平、状态和“神秘感应（灵感、启示）”决定。如果占卜师不能感应到b的任何迹象，则占卜准确率完全与b无关。如果占卜师能够感应到b，则b会对a施加一个增量。根据实际情况可知，固定的一个或一群占卜师占卜的准确率应该是一个在小范围内浮动较为稳定的常数。尤其在指定的某次的占卜中一定会有一个固定的和确定的准确率a。在占卜中，无论b是否有对a施加一个增量，在占卜结束后a都会变为一个确切的常数。但是占卜结束b依旧在时刻变化着。

——分析部分——

设在开盘前某一刻，占卜师受到感应，做出了准确率为a（常数）的判断，则有且只有以下四种情况：

(I) 股市涨了，占卜师也预测股市涨了，概率P1=a。
(II) 股市涨了，占卜师却预测股市跌了，概率P2=1-a。
(III) 股市跌了，占卜师却预测股市涨了，概率P3=1-a。
(IV) 股市跌了，占卜师也预测股市跌了，概率P4=a。

占卜师会根据感应或者b从“涨”或“跌”两种可能预测中选择一种。我们根据题目将占卜师的判断设为“涨”（或跌）。并且已知占卜师占卜的准确率为a，股市会涨的概率是b。

驳：占卜师此次占卜的准确率=应验率=a。
证明：即使占卜的准确率接近1或100%，也不能准确的预测股市的走势。

记：事件A={占卜师预测股市涨了}，事件B1={股市涨了}，B2={股市跌了}。
则，显然有B1∪B2=Ω（全集），B1∩B2=θ（空集）

所以，
在事件B1发生的前提下，事件A发生的概率P（A|B1）,等于正确做出预测的概率，也就是P(A|B1)=a。即P（A|B1）等于占卜的准确率。
在事件B2发生的前提下，事件A发生的概率P(A|B2)等于做出错误预测的概率，也就是P(A|B1)=1-a；事件B1发生的概率等于股市涨了的概率，也就是P(B1)=b；
事件B2发生的概率等于股市跌了的概率，也就是P(B2)=1-b。

所以，根据全概率公式得：

事件A的概率，即占卜师做出涨的预测的概率P(A)=P(A|B1)×P（B1）+P(A|B2)×P(B2) =a×b+(1-a)×(1-b)

所谓应验概率是指事件“占卜师预测涨了，结果后来股市真的涨了”发生的概率；而占卜准确率则是指事件“股市涨了，占卜师也预测涨了”发生的概率。两者不等同。应验概率可以被表示为P（B1|A），即在占卜师预测股市会涨的前提下，股市真的涨了的事件所发生的概率。

根据贝叶斯公式，P(B1|A)=P(A|B1)P(B1)/[P(A|B1)P(B1)+P(A|B2)P(B2)] =ab/[ab+(1-a)(1-b)]

——讨论和结论部分——

P(B1|A)= ab/[ab+(1-a)(1-b)]
可化简为：P(B1|A)= ab/[（2a-1）b+1-a]

因为a为常数，所以2a-1,1-a也是常数。
所以为了方便观察，我们记a=c1,2a-1=c2,1-a=c3,b=x。

于是—— P(B1|A)=c1•x/(c2•x+c3)

观察易得，P(B1|A)是关于x=b的一个函数，c1,c2,c3为参数。

综上：应验概率与准确率有关，但是并非由准确率决定。准确率a对应验概率是影响作用，而股市会涨的客观概率b对应验概率才是决定作用。因为占卜后a先成为了定数，而b作为变量还时刻在（0，1）区间内变化着，最终在占卜后由变量b决定了应验概率。也就是说，无论你占卜准确率有多高，最后应验率还是一个未知数，它最终由客观变量b决定。
因此，塔罗占卜无法预测股市的走势。

推广：

1、以上结论是基于具有普遍性的条件下得出，在并非一个占卜师或者占卜师预测股市会跌等其他情况下，也很容易得到同样的结论。

2、以上证明是以一次占卜为例，我们也可以将它推广到长期的占卜中来。并且在长期的实验中，a更趋向一个稳定的确切的平均值，而每日的b则都是不同的，所以在长期的情况下，P(B1|A)更符合c1•x/(c2•x+c3)这个公式，这个概率函数只随x的变化而变化。

3、不同的占卜师只会导致c1、c2、c3这些参数的变化，不会决定最后的结果。同一天，对同个股市进行预测，不同的占卜师会有不同的应验概率，这主要受参数的影响；不同天，同一个占卜师也会有不同的应验概率，这主要由客观变量的决定。

总之，没有占卜师可以保证稳定可靠的应验概率。因此，即使占卜师占卜的准确率接近100%，占卜股市会涨或会跌也很难应验。

[ 本帖最后由索祺·塔塔于 2009-3-26 19:59 编辑 ]

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-26 20:04
附注：相关知识链接

全概率公式： http://zh.wikipedia.org/wiki/全概率公式
假设{ Bn : n = 1, 2, 3, ... } 是一个概率空间的有限或者可数无限的分割，且每个集合Bn是一个可测集合，则对任意事件A有全概率公式：

又因为

此处Pr(A | B)是B发生后A的条件概率，所以全概率公式又可写作：

条件概率
就是事件 A 在另外一个事件 B 已经发生条件下的发生概率。条件概率表示为 P(A|B)，读作“在 B 条件下 A 的概率”。
联合概率表示两个事件共同发生的概率。A 与 B 的联合概率表示为或者 P(A,B)。
边缘概率是某个事件发生的概率，而与其它事件无关。边缘概率是这样得到的：在联合概率中，把最终结果中不需要的那些事件合并成其事件的全概率而消失（对离散随机变量用求和得全概率，对连续随机变量用积分得全概率）。这称为边缘化（marginalization）。A的边缘概率表示为 P(A)，B 的边缘概率表示为 P(B)。
需要注意的是，在这些定义中 A 与 B 之间不一定有因果或者时间顺序关系。A 可能会先于 B 发生，也可能相反，也可能二者同时发生。A 可能会导致 B 的发生，也可能相反，也可能二者之间根本就没有因果关系。
例如考虑一些可能是新的信息的概率条件性可以通过贝叶斯定理实现。

贝叶斯定理（Bayes theorem），
是概率论中的一个结果，它跟随机变量的条件概率以及边缘概率分布有关。在有些关于概率的解说中，贝叶斯定理(贝叶斯更新）能够告知我们如何利用新证据修改已有的看法。通常，事件A在事件B(发生)的条件下的概率，与事件B在事件A的条件下的概率是不一样的；然而，这两者是有确定的关系,贝叶斯定理就是这种关系的陈述。
作为一个规范的原理，贝叶斯定理对于所有概率的解释是有效的；然而，频率主义者和贝叶斯主义者对于在应用中，概率如何被赋值，有着不同的看法：频率主义者根据随机事件发生的频率，或者总体样本里面的个数来赋值概率；贝叶斯主义者要根据未知的命题来赋值概率。一个结果就是，贝叶斯主义者有更多的机会使用贝叶斯定理。本文深度讨论了这些争论。

作者: 只羽 时间: 2009-3-26 20:25
占卜股市啊，股市相关的信息量可大了，比我们平时占卜事件所需要接收的信息量大了N倍。。。
我以前用普通的占卜法试过，根本行不通。。。。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-26 20:50
原理上講是沒有辦法占卜的，
因為“應驗率”不受占卜準確率的支配，所以……即使你占卜準確率能非常接近100%，卻也不能準確預測股市的結果……
應驗率是由一堆時刻變化的客觀變量決定，

=。=信息量大到根本無法占卜。
我這個帖子只有2個目的：
1、證明沒必要用統計調查去研究，因為結果可以依靠數據模型推論的出來。
2、證明塔羅占卜無法準確預測股市變化。

作者: 星月·轮 时间: 2009-3-26 21:49
......股市......这就是所谓的计划赶不上变化...真得去算那就得几分钟开一个牌阵，又或者还没等你开完马上又变了......所以谁想自残的就去试试吧......

作者: 我是猫六 时间: 2009-3-27 00:40
恩，这一点我的看法有些不同，我认为是可以预测出来的。不管股市是不是人为的操纵，我都认为它的结果是可以通过预测的手段来获知。
我也不喜欢用严谨的数学公式来阐述这个问题，毕竟有些事情也是科学暂时不能解释的。
对于股市我觉得重点应该在股市的结果上，因为我不炒股票，所以不太清楚股票的结果到底有几种，暂且归结为涨，跌和平吧。也就是预测的结果肯定就在这三者之间。

关于应验概率的问题我觉得虽然这么说没问题，但是同样的根据这个极端化的思考，也能得出确实存在应验概率几乎为100%的人，总有特性存在。

我好象把自己绕晕了。总之，我是觉得是可以预测股市的。不能的原因只是人没选对。

梳理梳理……YC50YC

作者: 冻绿 时间: 2009-3-27 01:17
标题: 回复 7楼我是猫六的帖子
其实可以预测,彩票也可以,就看你用什么方法了,我研究彩票多一点,也中过奖,几快到几百不等,但是,如果把塔罗牌用于这些地方,个人感觉实在是舍本逐末.......

新人不要被我误导，因为，预测这些东西挺难的，而且是舍本逐末的做法，所以希望你们能摆正心态，塔罗牌更重要的地方在于，帮助你理解人生，切记、切记......

[ 本帖最后由冻绿于 2009-3-27 01:23 编辑 ]

作者: 我是猫六 时间: 2009-3-27 10:01
标题: 回复 8楼冻绿的帖子
舍本逐末这个词我觉得用的很好，塔罗牌的预测意义应该有更实际和其应用的领域。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-27 12:09
标题: 回复 7楼我是猫六的帖子
1、数学模型是高度抽象了，所以更具有代表性，即使是神秘学也离不开数学。所以这个证明并不是具体的公式或什么，而只是一个数学模型的构建。
2、占卜的应验与占卜师有关，但是占卜师只是影响而不是决定。应验的概率最终还是受股市自身的变化决定。
3、这个证明是在最根本的探讨“准确率”和”应验概率”之间的关系。所得出的结论是即使占卜师可以“准确”的预测股市，却也不见得“应验”。
4、没必要分成涨、平、跌。相当于在数学中>,<,=。等于可以被任意划分在涨或跌里，并不会影响结论。>=或者<=都无所谓。
100%是一种极限，通过极限推论，即使是0和100%也可以得到同样的结论。

最后，用塔罗占卜股市不现实，因为其中变数太大。与其开牌占卜股市，不如靠自己脑袋去分析。
另外，我还是认为塔罗更倾向于占卜“有限个体”“心理或精神活动”和“模糊”的事件。
不适合占卜具体的”数字“、赌博、彩票等。也许易经或者占星可以占卜这类问题，但是塔罗不适合。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-27 12:14
标题: 回复 8楼冻绿的帖子
所谓的应验只是个案，从长期来讲，根本不可能存在任何方法可以长期准确预测。

当x随机变化碰巧接近1/2时，你占卜彩票就成为可能。
所以不是说塔罗无法占卜股票或彩票。
只是说不可能有一种方法能够保证一个稳定的应验率。

正确的占卜方式是前提，X是决定因素。
如果你占卜方式错误，那么预测结果几乎不可能应验。
而如果你以正确的占卜方式去占卜，如果运气好，碰上了X接近1/2，则预测的应验率也会大大提高；但是即使你正确的占卜方式，最后结果应验不应验，也不是你占卜行为或者你个人意愿可以决定的。决定因素X还是会变化。
（也许有人会说X=b可能会与a有协同作用或者占卜师可以通过神秘途径感应b。
但请注意，这并不影响论证结论，请注意查看这个证明的设计部分中的论证解释）

这个才是我这个证明过程所要证明的命题。

作者: 泡沫深蓝 时间: 2009-3-27 12:52
YC57YC 那些数啊!!~看不懂!~

作者: 冻绿 时间: 2009-3-27 14:24
标题: 回复 11楼索祺·塔塔的帖子
所谓的应验只是个案，从长期来讲，根本不可能存在任何方法可以长期准确预测。

你这句话我相当不赞同!

如果没有人为干扰,中奖只是多少的事(你若是对数字彩票有所了解,自然知道我在指什么),当然也有自己的贪心在作祟。

我算足彩14场是很稳定的,很次至少正确6场以上.

若是我去买单场比赛,每天都能中,不过是中多中少的问题.

最后还是要告戒那些想靠占卜彩票发家致富的人：偏财来得快，担不起是祸害......

切忌、切忌......

作者: 只羽 时间: 2009-3-27 18:15
标题: 回复 10楼索祺·塔塔的帖子
塔塔，其实要准确预测，必须有个前提，那就是每预测出一个大盘的涨或跌的结果，就必须能推算出这个结果对应的准确时间，如果对应的是收盘那一刻的时间，还是可以说准的。
而要把每一次应验的结果所对应的准确时间推算出来，这个才是最大的难题。

作者: 流浪占卜师 时间: 2009-3-27 22:30
Orz。。
几天没来怎么都开始讨论这么深奥的东西了YC17YC

作者: 吴思璇 时间: 2009-3-28 00:14
可不可以用塔罗占卜一只股票的发展前景来，好奇中
股市中上千支股票，变数太大，不如单只股票好预测，呵呵最近看了灵摆的资料貌似灵摆可以预测哦

[ 本帖最后由吴思璇于 2009-3-28 00:16 编辑 ]

作者: 子香 时间: 2009-3-29 01:14
深奥，lz的意思我大概明白了，可能是因为我是学数学的，所以理解起来比较容易。其实lz本质上是从科学的准确性的角度出发的，选取了目前公认最为科学的数学作为最基本的依据来推导。而其他各位则是从占卜本身的角度出发，没有理解lz要表达的东西，所以会产生误解。

这里只想说一点，就是科学本身就是不科学的。目前而言，数学也只是相对而言比较科学的。诡辩主义哲学会钻这些漏洞攻击科学体系本身，我们从这点出发考虑，问题其实就是塔罗的本质作用了。
如果将塔罗列到科学体系，那么确实会与数学为基础的科学体系产生冲突，会出现lz说的情况，也就是lz的证明过程。那么这个时候的结论，应该是在科学的定义情况下，说明占卜的准确率不等同于应验率。
但是如果只在神秘学范畴考虑塔罗，那么占卜准确率本身就不应该用统计的观点来赋值，因为统计是数学的分支，属于科学范畴。但是我们在神秘学范畴考虑占卜准确率的话，很多东西是无法统计的。也就是lz说的准确率a，实质与科学应验律或者计算出来的概率b是无法对比的。即使数字完全一样，也不能说是相等的，因为根本就不是一个范畴内的含义，所以无法说明。
窃以为，这点可能是大家考虑的出发点吧。

作者: 默墨的猫 时间: 2009-4-1 18:00
那啥，概率啊，公式啊的我就真的看不懂
数学不好哈
但是我觉得这个股市走势，或是某只股明天是否涨跌，还是可以预测占卜滴

作者: 流浪占卜师 时间: 2009-4-1 22:20
又看了一遍忽然想出一个问题虽然好像按照这个所谓的概率说似乎是不能预测出股市的涨跌不过牌似乎应该是能揭示你未来的心境吧比如你占卜明天你在股市里的运气，然后牌面看你的心情很不好，不一定是股票会跌，也可能是股票大涨不过在涨之前你把股票清了YC44YC 俺只是说一种可能，到底能不能预测俺也不知道YC49YC

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-4-1 23:00
不是不能預測，而是不能長期穩定預測。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-4-1 23:01
是否能預測，不取決于占卜師，而取決于市場

作者: 我不会武功 时间: 2009-4-4 22:00
呵呵现在才看到这个帖子一直在做股票我想请问楼主在做这个推论的时候熟悉江恩波浪理论或者其它的股票理论吗 YC53YC 这个首先预测市场是一段时间的预测还有我想说明的是不管那个理论和塔罗理论在预测的本质上没有什么区别的都有自己的工具都有自己独特的理论都是前人的创造和总结 ........................YC52YC

作者: 读天书的南瓜 时间: 2009-8-8 05:42
塔罗牌的博大精深，远比我们了目前所了解的，及掌握甚至从理论中看到的要多得多。用数学公式不太能诠释股市占卜的预测。关于塔罗，如果有疑问，就自己亲身实践好了，这需要长时间的坚持和积累。我花了六年的时间去验证塔罗是否可以占长远的事情，结果是的。六年前我所做的塔罗笔录不少的事情都有应验。股市也可以，只是生活中的领域太多，它们在塔罗牌上的表现规律是不同的，这需要你掌握到很多领域的专业知识。比如你占生病的原因是什么，命运之轮，其实是多循环系统出了问题，圣杯ACE，多半是内分泌的原因。如果对医理完全不懂，且没有实践过这个领域的占卜，那也很难把握牌面的意思。毕竟来讲，平常人所遇到的多半是感情，事业金钱类的生活问题，所以在解读这一块也容易得心应手。近年我发现到塔罗牌也可以用来占命运，这是很奇妙的。大家有兴趣也可以多方尝试，如果现在时间还未能达到应验结果的，可以先记录下来等待一年、十年、甚至二十年。有这种精益求精的执着态度，一定会有所收获。

[ 本帖最后由读天书的南瓜于 2009-8-8 05:45 编辑 ]

作者: 0小妖 时间: 2009-8-11 12:26
这里的争论明显是牵涉到世界观的问题了。症结在于先验论上的分歧
也就是传统的争论最多的两个问题，
1.未来是否是注定的
2.未来能否被感应的

关于第二个问题，是信不信神秘学的关键所在，相信在这里的朋友们都是持肯定态度的。
而关于第一个问题，塔塔是基于未来不注定来考虑问题的，未来是否发生的一件事，是一个概率的问题。
而对于支持先验论的各位来说，未来是否发生一件事，是一个确定的问题，也就是转换到概率上，发生的事情，就一定是100%发生，没发生的事情，就一定是0%的概率发生。

当然这两个观点是矛盾的，但我们却无法肯定其中的一方，因为这个问题目前只能猜测，无法证明……
虽然我是支持塔塔这边的，但是也不能否认先验论的可能性。除非能找出一个公认感应能力是100%的人，也就是塔塔所说占卜准确率100%的人，才能用他来证明未来是否可变。但可惜的是，没有这个人的存在。

塔塔的理论其实很好理解。未来发生的所有事情都是概率发生的。那么当确定一个事件的概率之后，就可以反过来计算出感应能力，也就是占卜准确率。

其实按照塔塔的理论，得出的结论是“只要能够感应的事情，都是可以占卜的”，因为占卜准确率是和占卜师有关的，占卜师占卜不同问题的准确率是一定的（对于环境的阻碍，我不知道塔塔的理论中是如何考虑的，但是实验时可以尽量避免）。

但对于股票这个问题，塔塔认为其“涨和跌的概率也在变化”，也就是说，我们无法用股票模型来确定一个人的占卜能力，但根据他的理论，其实不否认，股票的涨跌能够感应，只是说股票不适合用来占卜。

其实在我来说，与其占卜股市的涨跌，不如占卜“一个人是否能在股市中赚钱”更为有趣。

世界观的问题是不能调和的，所以争论也没有意义
接下来做点有意义的事情，对一些观点的批判

说“占卜是在科学之外的，所以不能用数学来讨论占卜”，看到这句话只感觉可笑又可悲。

能说出这句话，一般是犯了两个错误“思维混乱”或“概念不清”其中之一，当然也有把这两个错误都犯了的。

首先看占卜是什么概念，先以我自己的见解来下一个定义，不同意的可以推翻或补充。
占卜是对世界的一种感应，并根据这些感应来得出一些结论。
也就是说，占卜在世界观上分歧只在于能不能感应到这个世界。这要承认这点，剩下的，不管世界观如何，可以认同占卜。这也包括相信自然科学的人。
所以，即使主流的自然科学不认同占卜，也不代表，相信的自然科学的人就不认同占卜，因为自然科学本身就相信主流的自然科学是可能出错的。
当然，这点其实和这句话没有关系……

其次来看看，科学是什么。
根据前面给占卜下的定义，这句话中“科学”的含义实际是：不认同感应学说的主流科学。

那么这句话的前半句，也就是结论的前提“占卜是在科学之外的”，是没有错的。

但后一个结论就存在问题了，“所以不能用数学来讨论占卜”
这个结论实际上包含了一个小前提：“数学是不认同占卜的主流科学的一部分”
很明显这个命题是有问题的，暂且不谈毕达哥拉斯时代就有的灵数学。数学很明显是不依附于主流科学的。

我们可以看看数学的基本组成有那些，公理，定义，定理，推论。
公理是对这个世界的客观总结，可能是存在错误的，但数学中本来的公理就不多，而目前还未发现反例。
定义，是人类是世界的认识，并人为规定的名字，既然是认识，那么也可能有错误，可能一些被定义的东西是不存在的。
但很多人在认同一个东西的同时却反对其名字，明显这是很无聊的做法。
定理和推论则是基于公理和定义上做的逻辑推论的结果，这才是数学的主要部分。

也就是说，数学的本质，实际上是基于这个世界的一些公认的客观事实（公理，定义），以及逻辑（定理，推论）

那么要不相信数学，也就是说数学不能运用的地方，只有两个。

一是否定世界，也就是我们看到的，感觉到的一切并不是真实的，而一个假想的幻想世界才是更接近真实的
二是否定逻辑，也就是否定我们脑中的概念思维。这比否定世界更难，笛卡尔怀疑世间的一切，尚说：“我思故我在”，如果连思维也否定，只有是极彻底的怀疑论者或者人格分裂才能办到了。

再结合之前占卜的定义，我们可以看到，占卜是不反对世界的，相反需要从客观世界中获取感应的征兆。

那么，如果说“不能用数学来讨论占卜”，只有两种可能性，要么就是对数学产生了误解（概念不清），要么就是否认逻辑（思维混乱）。

作者: 相摩希望 时间: 2010-2-2 18:25
我不同意楼主的观点。
首先楼主在论证自己的观点的时候完全用的是数学的方法，是在用数学来论证能否占卜股市的结果，说白了跟占卜没有什么关系。
第二不论股市涨跌的概率是什么，股市的涨跌和占卜师占卜水平技术是没有任何关系的，而不论股市是涨是跌，这都是占卜师要占卜出来的结果，占卜股市的结果就如同你去占卜两个人最终是否会结婚这样的事情是一样的。
而楼主你所用的论证方法，就如同某人请你用塔罗占卜自己是否会和别人结婚时，你却没有看塔罗的结果，而只是通过双方的条件，家境等其他因素得出他们是否会结婚这种状况是差不多的。

就如同，你能说两个人是否结婚会受你的占卜的影响么？

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