中塔塔罗网

标题: 【讨论】论丢勒塔罗牌之圣杯牌组 [打印本页]

作者: 静光院 时间: 2009-1-13 16:20
标题: 【讨论】论丢勒塔罗牌之圣杯牌组
每张牌的解释均为随牌手册上的解释和我个人的理解，而有的则完全是我的理解，请大家帮忙看看有没有问题。

圣杯牌组——水——鸽：
感情，精神世界充裕，白魔法。

圣杯一：
幸福的俘虏，包括精神上的幸福；繁荣，小孩，美好的命运，结婚。
一段新感情的开始。

圣杯二：
一对安详的夫妻，与对方持相同意见，长久的情感。新的结盟。
热情，美好的友情，结婚，河蟹，相互了解。

圣杯三：
情感的获得，事情向好方面发展，逐步走向成功。

圣杯四：
可信赖性，稳定，完成。
孤独，被隔离，不利的局面。

圣杯五：
亏损，失去，破灭，受伤，不利。

圣杯六：
重新开始，新的成功的可能性。长期的计划（工程，项目）。
好的基础，周遭的赞同以及帮助。
也代表母爱，父爱。

圣杯七：
好的结果，有利条件，收益。通往财富的卓越之轮。

圣杯八：
等待。决心，澄清事实；不稳定的，变化多端的局面。

圣杯九：
安详，平静，完成。达到了目标。好的职业。
有保障。

圣杯十：
（性）满足，完成。好的计划。充实的精神世界。

圣杯侍从：
单身的（未恋爱的），可信赖的，充满深情的（温柔亲切的）青年人。聪明和慷慨的人。

圣杯骑士：
邂逅，行动，幸运的令人鼓舞的私人旅行。

圣杯王后：
同伴，亲戚，配偶，理想的朋友；和蔼可亲的（友好的），知道如何去爱和安慰。

圣杯国王：
有着高尚心灵和非凡的责任感的男人；慷慨的和可信赖的。

作者: 0小妖 时间: 2009-1-13 22:17
整体上和伟特还是挺像的
七话，应该还是有选择的意思在里面

作者: qzhq 时间: 2009-1-20 21:42
挖哦，今天才发现这个帖子，太不错了，等我下面讨论

作者: latent 时间: 2009-1-20 22:01
``只有这些么？
应该再多一些吧嚯嚯顶一个

作者: qzhq 时间: 2009-1-20 22:16
圣杯里都有白鸽，感觉很温馨的，但是细看发现还是有些不良因素哦。

先说圣杯一
白鸽站在杯子里，刚刚出来，然后远处有一个人，貌似要开始什么一样，也许圣杯一就有刚刚开始某种感情的意思吧

圣杯二
看到以后想到“执子之手，与之偕老”，好温馨的场面啊，两个老去的恋人，什么都不说了，感人。
但是……女的打扮好像嬷嬷哦，男的是牧师么……额，河蟹河蟹掉

圣杯三
这个小孩，看个子是小孩了啦，如果杯子是感情的象征，那么他很想要树上的，看起来他身边的一只，他却不太注意了，是不是得到的感情就这样丢放在一边呢，或者他只注意到了树上的，却没有发现树下的么？

圣杯四
小鸽子破壳而出，但是被感情死死围住，周围还有栅栏，看来它出不去了，像是一个被溺爱的孩子，永远都无法长大了。

圣杯五
感觉这个画面很死神，死去的鸽子，萧条的景象，冰封，也许是沉默了的感情吧，或者感情失利了。

圣杯六
一个新生的生命，对他洗礼，充满了新生的温情的画面。

圣杯七
也是一个选择的画面，有空的，鲜血的，美女，金钱，白鸽……那个卷轴是啥，谁能翻译下。还有这个底板画面是啥？

圣杯八
这个画面让人很失落，落花有意随流水，流水无心伴落花啊，怎么想到这个了，可怜的白鸽躲雨，感觉很凄凉，也许失去了什么吧，随流水而去，凌乱的心情啊。看着这些杯子流去，白鸽却无动于衷，也许它在等待着什么吧。

圣杯九
看来这个人很安于现状，但是发现没有，白鸽被关起来了，失去了自由，也许这个就是生活吧。

圣杯十
一个美满的画面，鸽子找到了自己的配偶。

圣杯侍从
貌似正在学习什么，衣服上的圣杯图案里有一只海豚。

圣杯骑士
冲啊，向着这个水面，是追求自己想要的东西。

圣杯皇后
享受的某人，喝着酒，安逸的生活。

圣杯国王
水中的宝座，看起来很威严。

其实这一个系列我觉得可以写成一个整体的故事嘿嘿
谁来挑战。
YC60YC

作者: wildelephant 时间: 2009-1-20 22:58
丢勒牌是很传统的一套塔罗制作，含义隽永，感谢楼主的分享YC58YC

杯组里面，个人比较喜欢杯四，杯五，杯八，杯骑士的构图感觉YC54YC

作者: 消失的地平线 时间: 2009-1-20 23:02
先说圣杯一
白鸽站在杯子里，刚刚出来，然后远处有一个人，貌似要开始什么一样，也许圣杯一就有刚刚开始某种感情的意思吧
========================
圣杯一的海浪很大，我觉得感情来的很强烈
圣杯放在了崖边，容易掉落。感情显得脆弱。

作者: 静光院 时间: 2009-1-21 00:51
圣杯七中，卷轴上所写的“　Pater Noster　”是拉丁文，含义是“天主经（主祷文）”。

而圣杯七中底板上所绘的图案则是画家丢勒的象征。丢勒在画完一些画时，就会在画的角落里标上这个符号，在丢勒的许多作品中，都可以看见这个图案。

[attach]2816[/attach]

[attach]2817[/attach]

这是丢勒在1500年画的一幅画，在画的左上角就有这个图案。

作者: 大头C 时间: 2009-1-21 10:26
谢谢楼主，灰常不错的文章。
而且这个牌看起来也是很有深意。

作者: 静光院 时间: 2009-1-21 14:19

原帖由 qzhq 于 2009-1-20 22:16 发表
圣杯里都有白鸽，感觉很温馨的，但是细看发现还是有些不良因素哦。

先说圣杯一
白鸽站在杯子里，刚刚出来，然后远处有一个人，貌似要开始什么一样，也许圣杯一就有刚刚开始某种感情的意思吧

圣杯二
看到以后 ...

qzhq的解释我大多都是赞同的，但有些地方仍与他有些出入。

圣杯三：
我的理解和qzhq的理解不同。这张牌给我的感觉十分模糊。随牌手册上的解释基本可以概括为“成功和繁荣”，这解释有点像伟特塔罗牌圣杯三的解释。
我给这张牌设想了一个故事：白鸽是小男孩的养物，他们看见树上有三个杯子，白鸽就飞上去取，已经取到的一个在小男孩身边，而第二个也快拿到了，至于第三个杯子也自然不成问题。
圣杯在这里自然是感情的象征，而象征感情的三个圣杯小男孩正在有条不絮地获取中，所以应该有“成功和繁荣”的意思，而我自己又把牌义发展成“情感的获得，事情向好方面发展，逐步走向成功”。

圣杯四：
也与qzhq有些出入。
栅栏，圆圈，在四个角落里的圣杯，应该有“稳固”的意思。而白鸽终于破蛋而出，可以理解为“完成”。
但白鸽出生时身边没有任何人，也没有它的母亲，加上天色阴霾密布，我就理解成“孤独，被隔离，不利的局面”。

圣杯五：
萧条的景象自然是上一张牌中阴霾的天气的延续。

圣杯六：
小孩的洗礼，画面温馨，我理解成“重新开始，新的成功的可能性”。
而养育小孩自然是长期的事，所以有“长期的计划（工程，项目）”的意思。
从牌面引申出的牌义应该还有“好的基础，周遭的赞同以及帮助。也代表母爱，父爱”。

圣杯七：
一直觉得和伟特塔罗牌的圣杯七十分相像。应该有选择，幻想之意。
但我也有另外一种理解，其它几只圣杯中的白鸽（感情），钱币（金钱），主祷文（内心的力量），鲜血（自身的力量，或者能经受起磨难的精神），火（热情），这几样东西可以代表图中人所具备的能力。
所以随拍手册将之解释为“好的结果，有利条件，收益。通往财富的卓越之轮”应该也有其道理。

后面几张牌与qzhq的理解基本相同。

[ 本帖最后由静光院于 2009-1-21 14:23 编辑 ]

作者: 静光院 时间: 2009-1-21 14:26
这里有另一个人的理解，发在下面：

聖杯三，鴿子倒是可以理解為綠色和平的象征，作為水元素的杯子，是一種和平的理念。而樹上的杯子，則是和平的感知，小孩子想要得到杯子，一隻被鴿子引走，另一隻可以得到，是一種期望的成功與渴望自信,但要等到小孩有辦法和方式（或是成長+扶助）才可以得到的，Durer的作品帶有藝術性和哲學性，高階的理解並不太容易呃。

鴿子象征了新生事物的誕生，所以破殼而出，背景是陰雲密布，但這種感知仍然出現，說明和平和成就是不受環境影響的，是一個人內在的覺察的蘇醒。但是環境是惡劣的，所以鴿子的成長相當建築一個自我的心靈家園。

杯五，杯子的倒掉和鴿子的凍死，意味環境（接杯四的陰雲）的惡化，使得我們的信念受到嚴重的威脅，我們不得不遷徙到另一個我們向往的地方，這是牌義中回歸。從你的解釋中可以得到，這個牌的牌義如是用到信仰，還比較合適，因為在環境的惡化下，或是社會理念的影響下，我們仍然可以看到有三個杯子站立的，這也是一種信念的象征。
而在杯4的情況下，我們需要理解和信賴，才可獲得穩定的家園（房子或是理念）。

杯6，無疑問，帶有愛的主題。遷移後的一種新生事物的出現。其他的被拋棄在陰暗的地方（4杯子），最基本的物質與精神總算顯現在和平的地方。肯定是重新開始的意思。然後小孩的成長是一個長期的過程，當然是長期計劃了。

我看上去象是盾牌後的收獲，也象征著這個孩子的一生可能會得到的物質生活。所以我認為它也是一種憧憬,所以它隻是一種向往。

擦桌子的是杯9呃，有一個杯子在桌子下面。杯8是一張非常耐人尋味的哲理牌。

杯9，現在有二隻鴿子了，好現象，而且是關在籠子裡，是比較穩定的關系。但有一種制約。所以人不怕鴿子飛走，鴿子也不用外出尋食。

杯10的鴿子飛到了外面，說明他放開了制約，自由才能有更大的空間，也才能獲得心靈上的放鬆。要得到杯子就應該寬容與理解對方的感受。

後面四張宮廷牌：
思考、勝利、享受與自滿、懷念與穩定。
這是我大概理解的意思。僅供參考。

水元素牌组所讲的就是感知与情感。圣杯首牌，水开始澎湃，表达了情感与觉知

的活力开始。但是水也很危险，所以是一段感情或关系的俘虏，因为鸽子随时可

以察觉到危险可以飞走的。至于这个俘虏是否结婚的意思，有点唐突，不敢下定

义。

杯2：想想伟特牌的那张吧，大约是狮子头换作了白鸽，两手互扣，表达了合作或

是结盟的意思，如果要想把杯一结合到一起的话，那个结婚的意思倒是可以的，

因为杯二可以看作是幸福的婚后生活。然后杯三才是孩子的追求。不过跟杯6有冲

突。

杯3到杯7前面都有我的个人理解，暂时那样吧。

杯8：鸽子在狂风暴雨中仡立，表明了决心与坚持，它看清楚了四个倒掉的杯子和

四个仍然矗立的杯子。四个水中的杯子，有随流的，表示了被情感淹没的过程。

水中矗立的二个杯子，是坚持着的观点，岸边的二个杯子，是事实与观望。

侍从：伟特牌中的杯子是拿在侍从手中的，杯子上面有一条鱼，这里的画面是杯

子和鱼都在侍从的胸口，表明这是可依赖的和慷慨的。他所阅读的应该是充满情

感的书信。水中的风元素，一个较聪明的未婚年青人。

骑士：画面中的船只，偶然的相遇，邂逅的意思，单人单马遇到的是私人性质的

旅行结果，手中杯子高举，较有兴奋的感觉。水中的火元素牌，行动力较强者。

杯9与10，后面的二张宫廷牌大概意思较好理解，在此不多讨论。

此牌仍然包含有伟特牌的一些影子，不妨再回去看看伟特牌。可能有其他洞见。

作者: dtmzodiac19 时间: 2009-1-27 17:00
来了来了！我来说说！看到这个帖子很久了，想说点什么也很久了，一直从年前拖到年后。。。。。。
首先，这牌太漂亮！喜欢！以后一定要添一副！
咳咳，激动了，进入正题:

圣杯一
好大的杯子。。。。。。很漂亮的鸽子，正要起飞，代表她的旅程就此开始。澎湃的海水，代表感情初生时的兴奋吧。后面有个人，小刀姐真仔细，感觉。。。怎么像是愚者呢？他来这里做什么？

圣杯二
执子之手，与子偕老。好温馨的画面，暖色调的主题，给人一种舒服感，充满温情啊。背景是丰收的田野，飞过的白鸽，夕阳无限美好的感觉。只是不太明白为什么在这么早的地方就安排了老人的晚年生活。韦特牌里是两个年轻人的默默对视和交换心意，似乎更复合“二”这个位置（新人的看法啊。。。。。。）。

圣杯三
第一感觉和静光院不同，我看到的是“同年的嬉戏”。调皮的鸽子弄走了小孩的杯子放到了树上，小孩子很着急的所要却够不到。但是，和牌意联系不起来。。。。。。还是静光院的想法比较合牌意，一种合作，人和鸽子合作，这也比较符合韦特牌中3人举杯共庆携手的场面。

圣杯四
我的感觉不是稳固而是危险。四只杯子形成圆形的保护，破壳而出的小鸽子在保护中诞生。但是背景中的乌云，看上去实在不好惹，单薄的篱笆根本没有保护的力量。四只杯子或许有足够的力量抵挡危险，但是小鸽子不能永远在这么狭隘的地方生活，她势必要飞出这个圈子，直面外面的危险。

圣杯五
看到张似乎证实了我前面的猜想，鸽子死了，冬天的严寒凋敝了大地。不知道给子身上的伤是怎么回事？五个杯子没有生气的放在那里。背景中的两个人更像是韦特星币五中的两个相依为命的乞丐。

圣杯六
一个新生儿，代表了圣杯力量的复苏吧。爱应该是主题。这三个人准备做什么呢？给孩子沐浴？是一种仪式吗？没研究。。。。。。。不懂。四个嵌在池壁上的杯子很有意思，是代表某种忽视吗？在好的环境中长大，会忘记一些东西吧，那么他记住的两个杯子是前面的哪两个呢？

圣杯七
跟韦特中的杯七感觉很想，有诱惑，有选择。鸽子在抓一条虫子，是在暗示需要找出思想中的寄生虫吧，净化自己的思想，做出争取的选择并坚持。

圣杯八
失落的感觉和强烈，风雨飘摇中更需要对信念的坚持。鸽子在这里看上去并不颓废，似乎在等待阳光明媚的到来。倒下的杯子会随波逐流吧，竖立的杯子则会承受雨水，是代表忍受这种考验的意思吧。

圣杯九
勤勤恳恳的工作会得到回报，感觉这是一个手工艺人，这么多杯子是他坚持工作的结果，安定有序的生活。但是就像小刀姐说的，鸽子被关起来了，生活也是一种束缚吧。门是开着的，看来也是自愿的。

圣杯十
美满的结果。大房子，物质条件不错。两个人站的很近，鸽子的双宿双飞表明了他们的关系。倒了一个杯子，很随意的感觉。

圣杯侍从
学习啊，认真学习，杯子的样子和颜色都变了，没有拿着杯子，看来不是非常执着与情感的样子。
还有，他的打扮好。。。。。。囧

圣杯骑士
吼吼，好友冲劲的骑士，感觉有杖骑士的味道，还有点像自由女神像。。。。。。山顶的王宫是他的靠山吧，水中的船是什么意思？难道他是冲向码头接他女朋友去了？

圣杯皇后
喝水呢，看到现在第一次发现杯子终于发挥了它真正的作用了！^o^看来很享受的样子，这个皇后完全沉浸在水元素富足中，闭上的双眼看不到别的东西吧。紫色的衣袍也显示了她的感性性格吧。

圣杯国王
威严，有远见。长长的胡子可以说明他拥有的智慧。水在宝座之下，国王在宝座上无视周围无垠的海水。怎么说呢，不是无视吧，而是他有自信控制得好水元素的力量，放眼看向远方，做着长久的打算。

* 一个细节，杯壁大多数是有一点弧度但有不是正圆，但是有两个例外：杯四（很直的杯壁）和杯五（特别圆）。不知道有什么含义？

作者: 相摩希望 时间: 2009-1-28 19:28
圣杯四的话...
看天空的乌云还有周围的栅栏，加上小鸽子刚出生，会不会有一开始就会遭遇困难的含义呢？
上面有人说四个圣杯在保护小鸽子，我觉得也有道理
话说小鸽子很可爱啊..

作者: 流云揽月 时间: 2009-1-28 19:42
这里的圣杯七和韦特里的好像

欢迎光临中塔塔罗网 (http://www.x.chinatarot.com/)